صحيفة المثقف

مدارات حوارية

- د. قادة جليد من جامعة وهران: المشروع التنويري مشروع نهضوي لم يكتمل بعد

- سيصدر له قريبا كتابا عن الظاهرة الغرباوية.

- قادة جليد: ما زال المجتمع العربي يشجع العقول المستقيلة ويحارب العقول المستنيرة.

***

الدكتور قادة جليد: أكاديمي وباحث من الجزائر استاذ الفلسفة بجامعة وهران. وعضو مخبر الأبعاد القيمية للتحولات الفكرية والسياسية بالجزائر ومدير وحدة بحث تحليل الأزمات، له العديد من المؤلفات بالإضافة إلى دراسات ومقالات في مجلات متخصصة (محكمة) وأعمال جماعية، كانت له مشاركات في الكثير من الملتقيات الوطنية والدولية

***

يرى الدكتور قادة جليد أنه لا يمكننا أن ندعو إلى الحداثة والتحديث والتغيير والتنوير دون دفع الأثمان، لأن هناك قوى تقليدية ومحافظة ومستفيدة من الوضع القائم تريد أن يبقى الواقع كما هو بدون تغيير، لأن ذلك يهدد مصالحها ومواقعها الإجتماعية والسلطوية. وهو يحضر كتابه عن شخصية فكرية عربية يرى الدكتور قادة جليد أن المفكر العراقي ماجد الغرباوي ظاهرة فكرية وثقافية في العالم العربي الإسلامي، ويقارن الدكتور قادة جليد بين المفكر ماجد الغرباوي والمفكر مالك بن نبي فيجد أنهما يتفقان في نقطة أساسية مهمة وهو أن رؤيتهما للدين باعتباره طاقة روحية معبأة وأساس القيم الأخلاقية والعلاقات الإجتماعية.

 كان لنا لقاء مع الدكتور قادة جليد بالمكتبة الرئيسية للمطالعة العمومية فجاء هذه الحوار الشيق والذي حدد فيه المفاهيم والرؤى لما يحدث في الساحة الفكرية والثقافية وكيف يبنى العقل الإنساني بناءً صحيحا. فأهلا به:

س1: علجية عيش: نبدأ بسؤال اين وصل المشروع التنويري في البلاد العربية؟

ج1: د. قادة جليد: المشروع التنويري هو في جوهره مشروع نهضوي منذ القرن التاسع عشر، وهو مشروع لم يكتمل بعد، فلقد ساهم المفكرون التنويريون العرب بتقديم مشاريع فكرية متنوعة ومتعددة ولكنها لم تتحقق على أرض الواقع، ولذلك فإن هذه المشاريع  لا زالت بحاجة إلى مراجعة، وهنا تعود الأسباب لقضايا إبستمولوجية معرفية وأيضا وهذا هو المهم كما يرى أركون لم تظهر طبقة اجتماعية قوية تتبنّى هذه المشاريع التنويرية وبالتالي حسب محمد أركون فإننا بحاجة إلى علم يسميه أركون " سوسيولوجيا النجاح والإخفاق في البلدان العربية الإسلامية .

س2: علجية عيش: تعملون على كتاب حول التفلسف بالمطرقة وقدمتم ماجد الغرباوي كأنموذج لماذا الغرباوي بالذات؟

ج2: د. قادة جليد: العراقي ماجد الغرباوي من المفكرين العرب المعاصرين الذين اهتموا بدراسة التراث على غيره، والتراث قضية مركزية في فكر الغرباوي، ولأنه غير معروف في الأوساط الثقافية والأكاديمية في الجزائر بل في دول المغرب العربي، على عكس نظرائه مثل الجابري ومحمد أركون وحسن حنفي والطيب تيزيني، الأستاذ ماجد الغرباوي يدافع عن العقل العربي ولنزعة التاريخية والإنسانية في قراءة التراث وواقعنا المعاصر من خلال تبني قيم الحداثة كقيم إنسانية كونية مثل التسامح والإختلاف ومكانة المرأة وضرورة إعادة تأسيس الأخلاق على قيم جديدة ورؤى جديدة، بالنسبة للغرباوي التراث ليس كاملا وليس مطلقا، وإنما هو نتاج بشري قابل للنقد والفحص والتعديل.3455 قادة جليد وعلجية عيش

س3: علجية عيش: كيف نقارن بين الفكر الديني عند مالك بن نبي والغرباوي؟

ج3: د. قادة جليد: أولا يجب أن نوضح أن فهم الناس للدّين، هو تاريخي، الذي انتج مدونات رسمية معلقة بلغة أركون فهو ذو طابع بشري وتاريخي وإنساني يعني نسبي، وهناك التفلسف بالمطرقة بمفهوم نيتشا، هو تفكيك كل المنظومات الثقافية والدينية التي اثبت التاريخ أنها نسبية وأنها من إنتاج الإنسان، وبالتالي كانت تصبح كمرحلة تاريخية لكن لا تصلح لمرحلة تاريخية أخرى، فالغرباوي شخصية علمية عصامية، ملتزم بما يؤمن به وملتزم بقضايا المجتمع وطموحه إلى التغيير دفعه لذلك، والالتزام عند المثقف العربي هو أن يكون مثقفا عضويا بلغة غرامشي، بمعنى يكون منخرطا في القضايا العامة التي تواجه المجتمع كتحديات، وهذا ما يقوم به ماجد الغرباوي، خاصة من مؤسسته " المثقف" من أجل التنوير والتغيير، ومن هنا جاء التفلسف أو التفكير بالمطرقة، فقليل جدا من المفكرين والكتاب من يكون مستعدا لدفع الثمن، ولكن أغلبهم يطرحون الأسئلة الفاخرة، أما المثقف الحقيقي والصادق يطرح اسئلة الناقوس والغرباوي من الذين يطرحون أسئلة الناقوس أي اسئلة الخطر ويجيب عليها وأسئلة الناقوس لها ثمن.

أما الفكر الديني عند بن نبي والغرباوي، فكلاهما له نظرة إلى الدين ويتفقان في نقطة أساسية مهمة (حسب قراءتي) وهو أن رؤيتهما للدين باعتباره طاقة روحية معبأة واساس القيم الأخلاقية والعلاقات الإجتماعية باعتباره الرابط القوي لهذه العلاقات، أمّا الدين كظاهرة تاريخية انتقده مالك بن نبي كما انتقده الغرباوي ولو أن مالك بن نبي أسيئ فهمه في كتابه شروط النهضة فهو يرى أن الحضارة تقوم على ثلاثة مبادئ هي (الإنسان، الزمن والتراب) تضاف غليها الفكرة الدينية كفكرة تركيبية جامعة بين هذه العناصر، يعني كثقافة روحية تجعل الإنسان يرتقي من عالم الغريزة إلى عالم العقل ومن اللاحضارة إلى الحضارة، فالدين عند مالك بن نبي هو ذلك التراث الإسلامي المكتوب او المروي الذي كتبه الأسلاف أو ما نسميه بالنص الثاني في مقابل النص الأول الذي هو القرآن والسنة، ونفس الشيء بالمسبة للغرباوي، الدين عنده ليس التراث الذي هو إنتاج بشري وإنساني، فالدين عند الغرباوي هو المتعالي (النص الإلهي) ويبقى النص الثاني هو ما يفهمه المسلمون عن النص الأول (تفاسير، روايات سيرة نبوية) إلا أن الغرباوي في أطروحاته نجده يفرق بين الدين والتديّن.

س4: علجية عيش: من كلامكم، هل يمكن القول أن ماجد الغرباوي ظاهرة؟

ج4: د. قادة جليد: الغرباوي ظاهرة فكرية وثقافية في العالم العربي الإسلامي لأنه مثقف نقدي يبحث في المعنى وعن فهم جديد للقضايا الفكرية التراثية والإنسانية، ومثقف عضوي لأنه منخرط في عملية التغيير الإجتماعي وهذا ما يجعله مختلفا عن المفكرين الآخرين، فالغرباوي يعتقد أن الفهم الذي نعنيه اليوم بالتراث غير مطابق لحقيقة التراث وبالتالي هذا الفهم الخاطئ وتقديسه هو عائق امام التطور، حتى أن بعض المتدينين في بناء أحكامهم يقدمون صحيح البخاري على القرآن الكريم وهذا غير مقبول، والتاريخ الإسلامي يذكر قصصا مثلما حدث مع ابن رشد حينما أحرقت كتبه وتم نفيه، للأسف لا زلنا نعيش هذه الإشكالية إلى اليوم، لأن الحضور الفلسفي حضورا ضروريا، مارسه علماء أجلاء في فكرنا مثل العلامة ان خلدون، لأن الفلسفة تعني التفكير النقدي وطرح الأسئلة ومراجعة الأجوبة والانفتاح على الآخر والتفكير في إطار كوني وإنساني وهذا هو المهم.

س5: علجية عيش: الحصار على "المثقف" كمثقف عضوي أو كمؤسسة في كل محطات الكتابة يعيد طرح ظاهرة هجرة العقول العربية الى الخارج ماذا تقولون في هذا؟

ج5: د. قادة جليد: المشكلة في البنية الإجتماعية في المجتمعات العربية والمنظومات الثقافية هي انها مازالت تحارب العقل والإبداع والدليل على ذلك هو ماجد الغرباوي وما يعيشه من حصار ومحاولات لإلغائه فكريا وثقافيا، ما زال المجتمع العربي يشجع العقول المستقيلة ويحارب العقول المستنيرة .

س6: علجية عيش: هل يمكن طرح الفكر الغرباوي كمقرر في الجامعة الجزائرية؟ وهل يمكن القول ان الغرباوي له فكر مواطناتي؟

ج6: د. قادة جليد: هناك بداية اهتمامات الأكاديمية في الجامعات بفكر ماجد الغرباوي مثل جامعة معسكر، فماجد الغرباوي لا يشخص فقط أزمات الثقافة العربية ولكنه ايضا يعطي البدائل التاريخية، وهذا شيئ مهم، فالرؤية الفكرية الغرباوية هي ضرورية لكل المجتمعات العربية بدون استثناء، ونحن في الجزائر يمكننا ان نستلهم من فكر الغرباوي وثقافته الإختلاف والتنوع والتسامح والمواطنة ونخرج من ثقافة الرعيّة وتلك هي الثقافة التي تُحَاوِلُ وتُنَمِّطُ وتُحَنِّطُ الإنسان في صور متوارثة منذ العصور الوسطى، أما "المواطنة"، فهي أيضا مشروع حضاري وقبل تجسيدها سياسيا واجتماعيا لابد من بنائها فكريا وثقافيا، لأن لهذا المجتمع أو غيره ما يتخلق على وجه الأرض هو في الصل افكار تم زرعها داخل البنية الإجتماعية لهذا المجتمع او غيره، فالفكر أداة دافعة نحو التقدم.

س7: علجية عيش: رسالتكم الى القارئ وبالخصوص المثقف؟.

ج7: د. قادة جليد: رسالتنا إليهما معا هي ان ينزع الحصار عن نفسه أولا، لأنه أحيانا المثقف عندنا هو من يحاصر نفسه، وأن ينخرط في قضايا التغيير الإجتماعية والشأن العام بصدق وأن يكون مستعدا لدفع الأثمان والتكاليف، فنحن لا يمكننا أن ندعو إلى الحداثة والتحديث والتغيير والتنوير دون دفع الأثمان، لأن هناك قوى تقليدية ومحافظة ومستفيدة من الوضع القائم تريد أن يبقى الواقع كما هو بدون تغيير لأن ذلك يهدد مصالحها ومواقعها الإجتماعية والسلطوية.

***

حاورته علجية عيش من مدينة معسكر

كاتبة وصحفية جزائرية

 

تجري صحيفة المثقف مقابلة خاصة مع رافع جعبري، باحث ومحلل سياسي مختص في الشرق الأوسط مركز العلوم السياسية– باريس. حول مجريات وتبعات عملية طوفان الأقصى فلسطينيا واسرائيليا وإقليميا ودوليا في ظل الصراع الإسرائيلي الفلسطيني. فأهلا وسهلا به، في مدارات حوارية.

إعداد وتقديم : أورنيلا سكر

***

السؤال الأول: بداية، ما هو تقيمكم لعملية طوفان الاقصى التي قامت بها حماس؟

- رافع جعبري: لفهم عملية طوفان الأقصى لابد من ذكر كتاب الحرب للمفكر الاستراتيجي والعسكري الألماني كارل فون كلاوزفيتس والذي تحدث في كتابه "عن الحرب " وقال إن " الحروب لا تأتي من العدم" ولهذا لا بد من مناقشة سياقها السياسي حيث أتت في ظل صراع إسرائيلي فلسطيني الذي بدأ منذ أكثر من 75 عاما بدأ بالنكبة الفلسطينية وفي سياق الاحتلال العسكري الإسرائيلي للضفة الغربية بما فيها القدس الشرقية وقطاع غزة قي عام 1967.

لقد قاوم الفلسطينيون منذ بدأ الصراع بكافة الوسائل البدائية المتاحة وبدعم من قبل بعض الدول العربية والإسلامية سياسيا وماليا وعسكريا حسب المراحل السياسية التي مر بها هذا الصراع، ولكنها كانت غير كافية مقارنة بالدعم السياسي والاقتصادي والعسكري الذي تلقته إسرائيل من الولايات المتحدة الامريكية والدول الأوروبية حتى يومنا هذا.

لقد أثبتت الحكومات الإسرائيلية المتتالية منذ اتفاق أسلو في عام 1993 أنها لا تريد إعادة الأراضي الفلسطينية المحتلة وهي الضفة الغربية والقدس الشرقية وقطاع غزة من خلال مسار سياسي تفاوضي سلمي. لقد كان هذا واضحا من خلال إدارة الحكومات الإسرائيلية المتتالية المسار التفاوضي لعملية اسلو وأيضا سياساتها الاستيطانية والقمعية تجاه الشعب الفلسطيني وقادته بما فيهم الرئيس الفلسطيني الراحل ياسر عرفات الذي قضى اخر أيامه محاصرا بالدبابات الإسرائيلية في مقر تواجده والذي أدى الى استشهاده في عام 2004. وواجهة هذه السياسات القمعية مقاومة مسلحة من الحركات الفلسطينية وعلى رأسها حركة حماس والتي كانت بخلاف مستمر مع ياسر عرفات واصطدمت في بعض الأحيان مع الأجهزة الأمنية للسلطة الفلسطينية التي كان دورها الوظيفي توفير الامن للفلسطينيين والإسرائيليين.

على الرغم من ذلك، تبنت الإدارات الأمريكية والحكومات الأوروبية الرواية الإسرائيلية التي كانت تقول إن ياسر عرفات كان يدعم الإرهاب الفلسطيني ويدعم الفساد في مؤسسات السلطة الفلسطينية وأنه مسؤول عن فشل المفاوضات من خلال رفضه للعرض الإسرائيلي في كامد ديفيد والذي لم يرق لطموحات قادة الشعب الفلسطيني في السيادة والاستقلال في كافة الأراضي التي احتلت في عام 1967. وخلال هذه الفترة قامت الإدارات الأميركية والحكومات الأوروبية بدعم وترويج للتيار السلمي الإصلاحي في حركة فتح وبعض المستقلين بقيادة محمود عباس وبرفقة محمد دحلان وسلام فياض الذين كانوا على خلاف واضح مع ياسر عرفات. وبعد رحيل الرئيس الفلسطيني عرفات، خلفه محمود عباس الذي أصبح رئيسا لحركة فتح ومنظمة التحرير وانتخب رئيسا للسلطة الفلسطينية ببرنامج سياسي القائم على التمسك بالمبادرة العربية للسلام في بيروت لعام 2002 والمقاومة السلمية للاحتلال من خلال مقاومة جدار الفصل العنصري وتحرير الاسرى الفلسطينيين ومقاومة الاستيطان وسياسات الهدم والتهجير والقتل بالوسائل السلمية المتاحة وبناء دولة القانون والمؤسسات الديمقراطية وأقامه الدولة الفلسطينية وحل عادل للاجئين الفلسطينيين. لقد واجة الحكومات الإسرائيلية وبدعم الدول الأوروبية الإدارات الامريكية برنامج محمود عباس من خلال رفضها لوقف الاستيطان وتحرير الاسرى وإزالة جدار الفصل العنصري وعدم التنسيق معه خلال الانسحاب العسكري من قطاع غزه في عام 2005 وما تلاها من قبول الحكومة الإسرائيلية لتنظيم انتخابات تشريعية في عام 2006 ومن ثم رفض نتائجها بسبب فوز حركة حماس والذي دعمها في هذا المسار الإدارة الامريكية والحكومات الأوروبية والذي أدى الى شرخ في النظام السياسي الفلسطيني في أهم مراحلة التكونية والذي اعتمد على مبدأ شمولية العملية الديموقراطية ومشاركة كافة الأطياف السياسية الممثلة في المجتمع الفلسطيني.

هذا الرفض أدى الى تصادمات عديدة خلال عام 2006 وعام 2007 والذي انتهى باصطدام دموي بين حماس وفتح في قطاع غزة وأحدث شرخا عميقا في النظام السياسي الفلسطيني وأيضا عزز الانفصال الجغرافي بين قطاع غزة والضفة الغربية وأدى الى انتقال العديد من قادة فتح والسطلة بمن فيهم مسؤول الأجهزة الأمنية محمد دحلان من قطاع غزة الى رام الله. استغلت إسرائيل هذا الشرخ في النظام السياسي الفلسطيني وقامت بالخطوات التالية: فرض حصار شامل على قطاع غزة وفرضة تنسيقا أمني شامل مع السلطة الفلسطينية في الضفة الغربية وعززت الانقسام الفلسطيني بتسهيلات اقتصادية ومالية ودعمت عملية الإصلاح وبناء المؤسسات التي قادها رئيس الوزراء الفلسطيني السابق سلام فياض وبدأت بمفاوضات سياسية مع السلطة الفلسطينية برئاسة محمود عباس لكسب الوقت والتي توقفت كليا في منذ عام 2014.

استغلت الحكومات الإسرائيلية المتتابعة الاستفراد بالضفة الغربية وتنفيذ سياساتها الاستيطانية وتعزير التبعية الاقتصادية والتحكم الكامل في كل المعابر والطرقات الفلسطينية بين المدن والقرى في الضفة الغربية وأيضا تعزيز الاستيطان ومحاربة الوجود الفلسطيني في القدس الشرقية من خلال سياسة الاستيلاء على البيوت ومنع التراخيص للبناء او الترميم للفلسطينيين وفرض الضرائب العالية على العائلات الفلسطينية ومهاجمة المسجد الأقصى. هذه السياسات أضعفت الرئيس الفلسطيني محمود عباس وحركة فتح والسلطة الفلسطينية لان فلسفة المفاوضات والمقاومة السلمية لم تعط أي ثمار، بل عززت الاحتلال من خلال تكثيف الاستيطان والفصل العنصري والجغرافي والسياسي وأضف الى ذلك التنكيل والتحكم والسيطرة على كل مناحي الحياة للفلسطينيين في الضفة الغربية والقدس من خلال الحواجز العسكرية ونقاط التفتيش والمعابر وهجوم المستوطنين على الفلسطينيين وبيوتهم بالسلاح وحرق وتدمير وقتل الفلسطينيين.

وفي صعيد اخر، عززت الحكومات الاسرائيلية أولا الحصار على قطاع غزة من خلال التحكم بجميع المعابر بما فيها معبر رفح الذي يربط القطاع بجمهورية مصر العربية وسيطرة على شاطئ غزة وفرضت قيود عديدة على الصيد وحدد المجال البحري الذي يسمح للفلسطينيين والوصول له ولا تزال تسيطر على المجال الجوي أيضا و في ظل الحصار، قامت إسرائيل بشن العديد من الحروب على القطاع في نهاية عام 2007 وقتل فيه 1300 فلسطيني مقابل 13 إسرائيليا أي بنسبة 1- 100 و في عام 2012 قتل 160 فلسطيني مقابل 16 إسرائيليا أي بنسبة 1- 100 وفي عام 2014 قتل 2250 فلسطيني مقابل 60 إسرائيليا أي بنسبة 1- 38 وفي عام 2021 قتل 205 فلسطيني مقابل 12 إسرائيليا أي بنسبة 1- 18 ودمرت إسرائيل في كل مرة البنية التحتية لقطاع غزة وكان شعارها القضاء على حماس وفشلت في كل مرة. اليوم نتحدث عن قتل أكثر من 16000 فلسطيني مقابل 1400 إسرائيلي حتى الان أي بنسبة 1- 11.

جاءت عملية طوفان الأقصى في ظل هذه الأوضاع الصعبة التي ذكرت سابقا جاءت ضمن اليأس الفلسطيني من المسار التفاوضي والمقاومة السلمية في مواجهة الاحتلال والسياسات الإسرائيلية بتعزيز التوسع الاستيطاني واضعاف القيادات الفلسطينية السياسية والتدخل السلبي في النظام السياسي الفلسطيني وسياسة أسر الفلسطينيين وقادتهم من حركة فتح والجبهة الشعبية وحماس والجهاد الإسلامي وحركات أخرى وضمن الحروب التي شنتها إسرائيل على غزة والشعب الفلسطيني وجاءت عملية طوفان الأقصى للتصدي لسياسات الاحتلال الإسرائيلي و التي شكلت انتصارا عسكريا استخباراتيا على الجيش الإسرائيلي الذي يتمتع بأحدث التقنيات العسكرية وانظمة المراقبة وجيش نظامي يسيطر على قطاع الاتصالات والمعابر ومع ذلك قامت حركة حماس بابتكار حلول عسكرية من خلال بناء شبكة انفاق تحت قطاع غزة وتحقيق انتصار عسكري. هذا الانتصار العسكري قضى على نظرية التفوق العسكري الإسرائيلي والذي سيفتح الطريق لمقاومة بأشكال جديدة في الضفة الغربية والقدس وقطاع غزة حتى انهاء الاحتلال. فلسطينيا، شكلت هذه العملية دعما شعبيا في كل انحاء فلسطين وخاصة باستهداف القاعدة العسكرية الإسرائيلية واسر الجنود والضباط.

السؤال الثاني: هل تجد ان حماس اخفقت ام تورطت في الحرب؟

- رافع جعبري: حركة حماس بدأت هذه العملية وهي تعرف جيدا كيف تبدأ الحرب، ولكنها لا تعرف متى وكيف ستنتهي.

"مسرح الحرب" هو الذي يقرر التطورات العسكرية والسياسية، ولكن حماس قامت بعملية طوفان الأقصى من مبدأ ان الحرب هي تكملة للسياسة بطرق أخرى والتي تم تناولها من الكاتب كارل فون كلاوزفيتس وهي تعلم بان إسرائيل تبنت في عام 2006 "نظرية ردع الضاحية" التي تقوم على الردع العسكري والتدميري للبنية التحتية والعقاب الجماعي والشعور بعدم الأمان والخوف والريبة من مستوى الرد وهذا ما استعملته إسرائيل حتى الان في قطاع غزة والضفة الغربية والقدس.

الحرب حتى الان لم تنتهي، ولكنها أعادة القضية الفلسطينية لتصبح الأولوية الأولى على أجندات القادة في العالم.

حيث أصبحت قضية امن قومي في العديد من الدول. انها تأثر سلبيا على النظام العالمي بسبب الفجوة التي حدثت بين مبادئ القانون الدولي ومواقف وأعمال الدول العظمى وخاصة أعضاء مجلس الامن.

السؤال الثالث: اليوم وبعد ٨ ايام من الهدنة عادت الاشتباكات مرة اخرى، برأيك ما حدود هذه الحرب؟

- رافع جعبري: كما ذكرت سابقا، لا حدود للحرب وقد تستمر لوقت طويل وقد تتحول من تبادل إطلاق النيران بين حزب الله والجيش الإسرائيلي الى حرب إقليمية ولا بد من ان نذكر استهداف الحوثيين وحركات الحشد الشعبي في اليمن والعراق للمصالح العسكرية والاقتصادية لإسرائيل والولايات المتحدة. ولكن سياسة الردع العسكري للولايات المتحدة الامريكية من خلال قوتها العسكرية والنووية، ولكن هذا لن يمنع حزب الله وقوى أخرى بالتدخل لان الفشل الأمريكي في العراق وأفغانستان كان جليا وواضحا وقد يفتح المجال لتحالف المقاومة بالتدخل بشكل أكبر. المعضلة الأساسية، تبقى الى أي مدى سينتقل مسرح الحرب، هل سيبقى إقليمي في حال توسعة؟

السؤال الرابع: لماذا الاطراف العربية غير معنية في الصراع وقد صرحت صحيفة بلومبرغ عن خبر مفاده: السعودية تحاول عرض بعض المشاريع الاستثمارية الاقتصادية على إيران خوفا من توسع الحرب اقليميا؟ كيف تعلق؟

- رافع جعبري: نعلم جميعا أنه هناك تقارب سعودي ايراني من خلال الاتفاق الذي التم هذا العام من خلال الوساطة التي قامت بها الصين وهذا الاتفاق يلعب دورا إيجابيا حتى الان على المستوى الإقليمي. جميع الدول لا تريد أن تصبح الحرب إقليمية لان لها أبعاد إقليمية ودولية وهي ستأثر على السعودية مباشرة من خلال الصراع القائم في اليمن بين الفرقاء بتدخل سعودي إيراني. نعم، الشعب اليمني يدعم التدخل العسكري الحوثي ضد إسرائيل وهذا سيكون له أبعاد سياسية داخلية في اليمن والعلاقة مع السعودية ودول الجوار. وأيضا سيفتح المجال لمواجه أوسع في العراق بين فصائل الحشد الشعبي وقواعد الجيش الأمريكي المتواجدة في العراق، وسيكون لها تأثيرات إقليمية ودولية. لهذا امتنع حزب الله من توسيع "مسرح الحرب" حتى الان بكل تأكيد بالتوافق مع إيران.

السؤال الخامس: برأيكم ما هي الأهداف التي حققها كل اسرائيل وحماس بعد ٤٥ يوم من الحرب حتى الآن؟

- رافع جعبري: لا يوجد أهداف عسكرية إسرائيلية حتى الان سوى شعار القضاء على حماس وهذا ليس هدفا ولا استراتيجية. هذا يندرج ضمن سياسة الردع التي تعرف بسياسة الضاحية التي ذكرتها سابقا. لم تحقق إسرائيل أيا من أهدافها العسكري مثل القضاء على قادة حماس أو القضاء على الانفاق، ولكن السؤال المهم ما هي تبعات هذه الحرب وما بعد الحرب؟

لن يكون من الممكن إعادة الامن والاستقرار في الأراضي الفلسطينية بعد هذه الحرب الا من خلال عملية سياسية واتفاق سياسي شامل يؤدي الى إقامة دولة فلسطينية مستقلة كاملة السيادة في الضفة الغربية وقطاع غزة وعاصمتها القدس الشرقية وهذا غير ممكن حتى الان بسبب الدعم الدولي لإسرائيل والذي يمكنها ويشجعها بتنفيذ سياستها.

أما بالنسبة لحماس، هذه الحرب شكلت انتصارا عسكريا لها في بداية الحرب من خلال السيطرة على قاعدة عسكرية إسرائيلية واسر جنود وضباط إسرائيليين وهي تواجه الجيش الإسرائيلي على الأرض وتمنعه من السيطرة على القطاع حتى الان وقامت ببناء معادلة جديدة وهي الاسرى المدنيين الإسرائيليين مقابل الاسرى المدنيين الفلسطينيين والعسكريين مقابل العسكريين، وأيضا أنه لا سلام في المنطقة والعالم بدون دولة فلسطينية مستقلة والاهم هو ضرب صورة الجيش الإسرائيلي الذي لا يقهر وتفوقه العسكري والاستخباراتي. السؤال المهم يبقى ما هو الهدف السياسي الذي تريد أن تحققه اسرائيل في هذه الحرب؟

السؤال السادس: هل برأيك اسرائيل سوف تذهب بعيدا ام سوف تجري مفاوضات على غرار اسلو وتقديم مزيد من التنازلات؟

برأيكم، من سوق يتنازل لمن؟

- رافع جعبري: الحروب تنتهي بمسارات سياسية أو اتفاقات سلام شاملة مهما طالت مدتها ومهما كانت نتائجها. ولكن التنازلات تعتمد على نتائج الحرب ومن الصعب التنبؤ بها من الان وهناك عدة مسارات قد تؤول لها الحرب:

-  اتفاق سلام ينهي الاحتلال خلال أشهر قليلة كما حدث بين فرنسا والجزائر في عام 1962 وسيكون ثمنه قتل عشرات الالاف من الفلسطينيين وجرح مئات الالاف وتدمير قطاع غزة.

-  اتفاق لوقف النار من خلال اتفاق لتبادل الاسرى كما حدث في الحروب السابقة التي تم ذكرها.

-  إعادة التواجد العسكري والاستيطاني في قطاع غزة وتهجير الفلسطينيين الى صحراء سيناء. وفي حال نجاحها، ستكون الخطوة القادمة تهجير الفلسطينيين من الضفة الغربية والقدس الى الأردن من خلال سياسات التنكيل والاستيطان وتسليح المستوطنين. وهذه الخطة، أول من اقترحها هو القائد العسكري لقطاع غزة أرييل شارون خلال العملية العسكرية التي قادها ضد المقاومة الفلسطينية في قطاع غرة في شهر مارس من عام 1971 والتي كان هدفها القضاء على المقاومة الفلسطينية وتهجير الفلسطينيين الى الضفة الغربية وجزء منهم لإسرائيل. لم تنجح هذه العملية رغم قتل المئات من الفلسطينيين ودمار جزء كبير من المخيمات الفلسطينية وأدت هذه الحرب الى الاستغناء عنه كقائد لغزة في عام 1972.

-  اتفاقية سياسية تعيد السلطة لقطاع غزة بتحالف عربي دولي ولكنها ستعزز الاحتلال كما حدث سابقا.

السؤال السابع: بالختام ما هي النتائج التي حققها كل من حماس واسرائيل في حرب طوفان الاقصى؟

- رافع جعبري: لم تنته الحرب للتحدث عن نتائج نهائية، ولكن حتى الان إسرائيل لم تحقق أيا من أهدافها العسكرية وحماس حققت انجاز في بداية الحرب وهو تدمير صورة الجيش الإسرائيلي وقدراته العسكرية والاستخباراتية في العالم وخاصة لدى الفلسطينيين والإسرائيليين وأخيرا اهتمام الرأي العالمي للقضية الفلسطينية وفضح سياسات الاحتلال والتي ساهمت السلطة الفلسطينية بفضحها بطريقة غير مباشرة لان الضفة الغربية ليست تحت سيطرت حماس، ولكنها تتعرض للقمع والتوسع الاستيطاني.

السؤال الثامن: برأيكم ما هي النتائج المترتبة على منطقة الشرق الاوسط بعد طوفان الاقصى؟

هل. التطبيع لايزال أمرا مفعول ام تم اجهاضه؟

- رافع جعبري: طوفان الأقصى غير كثيرا في الشرق الأوسط وهنا بالتحديد، أعاد للشعب الفلسطيني كرامته وعزته بانه لا يقبل التدجين والاحتلال وأنه يتعرض للقمع والسيطرة من قبل الجيش الإسرائيلي والحكومة الإسرائيلية التي تضلل العالم بالحديث عن المسار السياسي وهي تقوم بكل شيء ضد هذا المسار من خلال سياساتها على الارض.

أما بالنسبة للتطبيع مع الشرق الأوسط، الشعوب لن تقبل بهذا التطبيع وسيصبح مستحيل في حال عدم وجود عملية سياسية جدية وافاق سلام يفضي لحل الدولتين. الأردن سحبت سفيرها من تل أبيب وكذلك البحرين وتركيا، ولكن الاتفاقات قائمة بين الدول وهذا يدل على وجود أزمة في العلاقات، ولكن تبقى قائمة بالحد الأدنى من خلال التواصل على المستوى الأمني والعسكري. وهناك بعض الدول لم واصلت علاقاتها مثل الامارات والمغرب. ولكن من المهم التذكير أن معظم هذه العلاقات قائمة على التعاون بين الدول وليس بين الشعوب ولهذا لن تنجح، بل أصبحت شبه مستحيلة لتطويرها بين الشعوب لان قتل الفلسطينيين وتدمير قطاع غزة من خلال سياسة الانتقام يشكل صدمة للشعوب في الشرق الأوسط وخاصة التي عاشت تحت الاحتلال وسيطرة القوى الاستعمارية عليها وعلى مواردها. وأيضا توفر المعلومات من خلال الصحافة ووسائل التواصل الاجتماعي لعب دورا هاما في إيصال الحقيقة للشعوب العربية وشعوب العالم.

السؤال التاسع: بالختام هل تجد أن إيران خذلت حماس كما افادت وكالت رويترز؟ وما أسباب تلك المواقف المتضاربة؟

- رافع جعبري: لقد أعتقد الجميع بان حزب الله سيتدخل بالحرب بشكل أكبر وأسرع والذي سيؤدي الى تدخل إيراني أيضا.

ولكن من الواضح أن تحذيرات الادارة الأمريكية منذ اليوم الأول من خلال وزير خارجيتها أنتوني بلينكن وارسال حاملات الطائرات الهجومية " يو إس إس دوايت دي أيزنهاور" و " يو إس إس جيرالد آر فورد" قد لعبت دورا هاما في التدخل من حزب الله والحشد الشعبي في العراق والحوثيين في اليمن والدعم الايراني ولكن من المبكر الحديث عن خذلان ايران لحليفتها حماس لأنه حتى الان وبالرغم من قوة الدمار والقتل الذي قام به الجيش الإسرائيلي في غزة لم يحقق أي انتصار عسكري او سياسي يجعل استحقاق التدخل بشكل أكبر من حزب الله وايران واجبا ويعتبر خذلانا.

هنا يبقى بيت القصيد، لا أحد يستطيع التنبؤ بما ستؤول اليه الحرب وحجم التدخل، فمثلا، لم يتوقع أحد التدخل اليمني في الحرب، ولكنه حدث. وهذا يدل على أن الجميع يعرف كيف ومتى وأين تبدأ الحرب، ولكن لا أحد يستطيع التنبؤ بامتداداتها وتفاعلاتها ومتى وأين ستنتهي ولهذا فان الحكومات في الشرق الأوسط والإدارة الامريكية والحكومات الاوروبية تتحرك سياسيا ودبلوماسيا من خلال قادتها ووزراء خارجيتها، وعسكريا وأمنيا من خلال وزراء الدفاع أو مسؤولي الامن القومي والمبعوثين العسكريين والامنيين للعمل على عدم توسع مسرح الحرب ليشمل دول أخرى بالشرق الأوسط.

***

حاورته: الأستاذة أورنيلا سكر

2312 قتيبة الجنابي 1في هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف المخرج الأستاذ قتيبة الجنابي، وحوار شامل وصريح أجراه معه الكاتب والناقد القدير الأستاذ عدنان حسين احمد، فاهلا وسهلا بهما.

المُخرج قتيبة الجنابي لـ"المثقف":

استطاعت كاميرتي أن تثير تعاطف المشاهدين مع "رجل الخشب"

عدنان حسين احمديمتلك المُخرج السينمائي قتيبة الجنابي بصمة خاصة في أفلامه الروائية والوثائقية والقصيرة، ولعل أبرز سمات هذه البصمة هي شحة الحوار وندرته مع هيمنة واضحة للصورة البصرية التي تحاول أن تقول كل شيء مع الاحتفاظ ببعض اللمسات الرمزية الغامضة هنا وهناك يستشفها من القصص الخرافية المحلية والعالمية ليصنع منها أسطورته الخاصة، تمامًا كما فعل في فيلمه الروائي الأخير "رجل الخشب" الذي يجسّد شخصية اللاجئ العراقي الذي يريد العودة إلى وطنه ولا يظل مثل شجرة مُقتلعة من جذورها ومزروعة في أرض غريبة وموحشة ونائية. لا تتمحور هذه المقابلة على فيلم "رجل الخشب" فقط وإنما تتعداها إلى فيلمه الآخر "أين أنت يا بطرس؟" حيث قدّم لنا بعض المعلومات القيّمة التي تتحدث عن ثيمة الفيلم، وأحداثة التي تدور في سرداب إحدى الكنائس البغدادية والمصائر المتقاطعة التي تجمع بين الضحية والجلاد وبصيص الأمل الذي يمدّنا بإكسير الحياة في بلدنا الجريح. لابد من الإشارة بأن "رجل الخشب" هو الجزء الأخير من ثلاثية الهجرة واللجوء التي بدأها الجنابي بفيلميّ "الرحيل من بغداد" و"قصص العابرين". وقد سبق له أن أنجز أفلامًا عديدة نذكر منها "حياة صامتة"، "المراسل البغدادي"، "القطار"، "عكس الضوء"، "الرجل الذي لا يعرف السكون".

ولمناسبة وضع اللمسات الأخيرة على فيلم "رجل الخشب" التقته صحيفة "المثقف" فكان هذا اللقاء.

س1: عدنان حسين احمد: قبل أن نخوض في تفاصيل الحوار دعني أسألك إن كنتَ تأثرت بمخرجين مجريين وأوروبيين محدّدين، وهل ثمة مؤثرات لمخرجين عربًا وعراقيين على تجربتك الفنية؟

ج1: قتيبة الجنابي: نعم، لقد تاثرت بتجارب سينمائية عديدة تمتدّ من أمريكا اللاتينية منهم المخرج الأرجنتيني فيرناندو سولاناس الذي  ظلت أفلامهُ عن المنافي عالقة في ذهني. وكذلك المخرج الالماني فيم فيندرز الذي تبنّى أفلام الطريق وفيرنر هرتزوغ، أيقونة السينما الألمانية المعاصرة والمخرج اليوناني ثيو أنجيلوبولوس، المتشبث بفكرة الحنين إلى الوطن، وصولاً إلى تجارب السينما المجرية المتنوعة وأخص بالذكر المخرج بلاتار، وانتهاءً بالسينما العربية وخاصة سينما يوسف شاهين الذي كتبت عنه أطروحتي لنيل درجة الدكتوراه.

2312 قتيبة الجنابي 2

أفلام مستقلة وميزانيات محدودة

س2: عدنان حسين احمد: حين أنجزتَ فيلم "رجل الخشب" هل كان في ذهنك أن يكون الجزء الأخير من ثلاثية المنفى التي تضم "الرحيل من بغداد" و"قصص العابرين"؟

ج2: قتيبة الجنابي:  نعم، فيلم "رجل الخشب" هو الجزء الأخير من ثلاثية المنفى، وهذه الأفلام الثلاثة الطويلة تم إنتاجها خلال 10 سنوات، وهي كلها أفلام مستقلة، وذات ميزانيات محدودة، وتنتمي إلى "سينما المؤلف"، وآمل مُستقبلاً أن تكون في حوزة المشاهدين، والنقّاد السينمائين الذين يتمثلونها جيدًا، ويجدون فيها ضالتهم المنشودة فهي ثلاثية التحدي والإصرار والمغامرة التي كرّست لها سنواتٍ طوالاً من حياتي في أكثر من منفى أوروبي.

الرمزية والتشويق والنَفَس الخرافي

س3: عدنان حسين احمد: لماذا اخترتَ هذا المكان النائي والموحش لتصوير أحداث "رجل الخشب"، هل ثمة دلالة أو رمزية محددة لهذا اللوكيشن؟

ج3: قتيبة الجنابي: مكان التصوير هو قرية تقع ضمن الحدود المجرية - الصربية؛ وهذه القرية هي الأقرب للجدار الفاصل بين أوروبا الغربية وصربيا، وهذا المكان تحديدًا كان الأكثر سخونة وتوترًا في قصص اللاجئين، كما أنّ هذه القرية الحدودية تضم عددًا كبيرًا من شرطة الحدود يفوق عدد السكان أنفسهم. حاولت أن أوظّف المكان حيث ألغيت كل الأسماء والعناوين ليكون عالمًا رمزيًا عن رجل من خشب هارب من الغابة لأن هنالك قوىً شريره، وغير مرئية تطادره بلا هوادة. حاولت أن أعمّق رمزية "رجل الخشب" من خلال رغبته الجامحة في العودة إلى الغابة التي تمثّل مكانه الأول، وحاضنته الأصلية. ومَن يتمعّن في هذا الفيلم ربما يجده أقرب إلى "حدوتة" الأطفال لأن فيها جانبًا من الرمزية، والتشويق، ونَفَس القصة الخرافية. وعلى الرغم من الاستعمال المحدود للغة المجرية لكنني حاولت أن أتجاوز اللغات لأن المناطق الحدودية تشبه الموانئ، ومحطات القطار، والمطارات التي تتداخل فيها الأصوات  واللغات القادمة من مختلف أرجاء العالم.

2312 قتيبة الجنابي 3

منزل مُحتشد بالذكريات

س4: عدنان حسين احمد: تشكِّل المرأة في "رجل الخشب" الضلع الثالث من مثلث الشخصيات الرئيسة. كيف اهتديت إلى هذه الشخصية الإشكالية التي تناصر اللاجئين بطريقة أو بأخرى؟

ج4: قتيبة الجنابي:  كنت قريبًا من هؤلاء السيدات اللواتي يعشن في أوروبا وخاصة في لندن، فما إن يموت الوالد أو الوالدة حتى تحزم المرأة حقيبتها وترجع إلى بيت الأهل خلال ٢٤ ساعة، وغالبًا ما نراها تتصفّح ألبومات الصور قبل الرحيل كما فعلت بطلة الفيلم "حنّة هيفنر"،ثم وضعت إعلانًا لبيع المنزل قبل أن تسلّم المفتاح إلى الحارس الذي يعتني بهذا المنزل المحتشد بالذكريات وأنفاس الأحبة الذين كانوا يتحركون في أرجائه. لقد كنتُ قريبًا من هذه السيدة في يومها الأخير وهي ترتدي ثوبها الأسود بينما كان العنصريون يوزِّعون البيانات التحذيرية على منازل القرية كلها ويدعونهم إلى عدم مساعدة الغرباء واللاجئين. وعلى الرغم من ذلك فإنها كانت تسمع شيئًا غريبًا أقرب إلى البكاء وحينما تصل إليه تكتشف أنه "رجل من خشب" فتتعاطف معه، وتتلمسه لكنها تغادر المنزل دون أن تلتفت إلى الوراء.

الحنين للعائلة في جو من الخشية والترقّب

س5: عدنان حسين احمد: لماذا أقحمتَ مشهد بطاقة والدتك المعلّمة في مدرسة الشروق الابتدائية للبنات. هل أردت الإشارة إلى تلك الحقبة الزمنية التي تعود إلى فترة الستينات من القرن الماضي؟

ج5: قتيبة الجنابي:  فيلم "رجل الخشب" هو تجربة سينمائية ذاتية وأنا من المتحمسين لصناعة سينما شديدة الخصوصية ودائمًا انطلق من أحاسيسي الخاصة وأسلوبي الذي ينتمي إلى (سينما المؤلف) ولهذا كنت أسعى لأن أمزج الخاص بالعام، والذاتي بالموضوعي، وأن تأتي الأحاسيس والمَشاهد من داخلي. في بداية الفيلم يقرأ المتلقي بأنّ الفيلم مُهدى الى أمي، ولهذا استعملت الصور الفوتوغرافية لوالدتي .نعم، الوالدة كانت معلمة في مدرسة الشروق الابتدائية واسمها "ثمينة محمد الجنابي"، وهذا ساعدني على أن أعكس البعد الروحي والمكاني لشخصية بطل الفيلم الذي هو رجل من خشب، ولا يتكلم، وقد جاء هذا المشهد مع ألبوم الصور كحالة حلم وذكريات متناغمة لأمي مع السيدة التي تغادر المنزل وهي متشحة بالسواد، وهو ينظر إليها، ويشعر بها مثل الأم ولو من بعيد، وفي جو من الخشية والترقب. كما أنّ الشخصيات الثلاث بالفيلم تجدها تفتقد العائلة ولهذا تقوى علاقة الشخصيات الرئيسة بالصور الفوتوغرافية التي تعكس الحنين للعائلة، وهذه هي ثيمة الفيلم التي تشبه فكرة "رجل الخشب" الذي يود أن يعود للمكان الأول وهو الغابة ولكنني كنت أريد أن أعطيه هوية خاصة كأن يكون عراقيًا أو عربيًا، وهكذا وجدت الصورة الفوتوغرافية أحد أدوات التعبير المهمة في الفيلم. وكذلك استعملنا شيئًا من أغاني الفنانة الكبيرة أم كلثوم للولوج إلى التجربة الروحية وقد جاءت هذه الإضافة من مصصمة الصوت رنا عيد والمؤلف الموسيقى نديم مشلاوي.

2312 قتيبة الجنابي 4

خطيئة وغفران وبارقة أمل

س6: عدنان حسين احمد: تدور أحداث فيلمكَ القادم "أين أنت يا بطرس؟" في سرداب تحت كنيسة كبيرة، هل لك أن تسرد لنا بإيجاز حكاية الفيلم وفكرته الرئيسة وكيف لمعت هذه الثيمة في ذهنك؟

ج6: قتيبة الجنابي:   بدأت الفكرة عندي منذ سنوات بعيدة عندما كنت أدرس السينما في أكاديمية الفنون السينمائية المجرية، وكنت أحب مادة تاريخ الفن، وتستهويني الكنائس، وطرز بنائها من أقواس ومنحنيات وشبابيك عالية، وكانت الشموع والفوانيس هي مصدر الضوء الوحيد في عموم اللوحات المرسومة آنذاك وخاصة مرحلة عصر النهضة ولهذا كانت أمنيتي أن أنجز فيلمًا يعتمد على إنارة الشموع والفوانيس فقط. هكذا اقتربت من الفكرة بمفهوم الضوء والظل والمكان المغلق الذي أتاحَ لي أن أبحر في عوالم مشروعي السينمائي الجديد "أين انتِ يا بطرس؟". تتمحور فكرة الفيلم على شخصية مريم التي تدفعها الظروف لأن تختبئ في سرداب إحدى الكنائس وسط العاصمة بغداد، وهنالك يزداد تعلّقها بالمكان وترفض الهروب رغم صعوبة العالم الخارجي وتنتظر بصبر إلى أن تقرع الكنائس أجراسها في سماء بغداد من جديد.  تنطوي الأحداث على  شئ يجمع  بين الواقع والخيال وما بينهما  من خطيئة وغفران وقهر وبارقة أمل.

التأمل في سرداب العُزلة

س7: عدنان حسين احمد:  قلتَ في حوار صحفي بأن ثيمة هذا الفيلم مستوحاة من فكرة القنفذ وهو أحد أبطال الفيلم. تُرى ما سبب لجوئك إلى الترميز والغرابة، تمامًا كما فعلت مع رجل الخشب؟ وهل سيكون القنفذ هو البطل أيضًا؟

ج7: قتيبة الجنابي: أعتقد أنّ محاولات البحث عن شيء جديد وغير مطروق تقريبًا هي التي دفعتني لإنجاز فيلمي الروائي "رجل الخشب"، الكائن الذي لا يتحرك ولا ينطق لكن الآخرين يتواصلون معه. هكذا أمور تتطلب قوة إبداعية عالية لخلق تعاطف مع رجل من خشب، وأنا أحب المغامرة والتحدي، وكنت على يقين بأنّ من الصعب إقناع أي منتج أو أي جيهة داعمة بما أود الوصول إليه، ولهذا قررت أن أدخل فضاء المغامرة الإنتاجية، وهذا أعطاني حرية أكبر في إنجاز فيلم "رجل الخشب" بالطريقة التي أريدها. كنت قلقًا من هذه المحاولات في البداية ولكنني وجدت تفاهمًا مع طاقم العمل وعلى رأسهم المونتير البريطاني المعروف هيو وليامز. وعندما رأى تجارب التصوير الأولى أبهره المنجز وقال: أنا معك. قلت له: لماذا؟ أجابني بعد لحظات: أحب التصوير، وأتساءل: كيف استطاعت كاميرتي أن تنطق وتثير تعاطف المشاهدين مع قطعة من الخشب وهكذا كان الشيء نفسه مع مصممة الصوت اللبنانية رنا عيد عندما شاهدت المادة المصورة وقالت: أنا لم أنم لمدة ثلاثة أيام، كل هذا شجعني لأن أغوص في أعماق البحث والتجديد. الان أعود الى مشروع فيلم"أين انتِ يا بطرس؟"  هنا لا أقصد أي ترميز أو تغريب، فالقنفذ من أكثر الحيوانات القريبة إلى نفسي فهو يفضّل الوحدة والعزلة والإنطواء. أشعر به وكأنه يعيش في حالة من التصوّف والتأمل والتفكير، وهكذا شخصية مريم في الفيلم، فهي معلِّمة لغة إنكليزية تتعرّض لحادث قهري وتنعزل فتجد القنفذ معها في السرداب.

2312 قتيبة الجنابي 5

جائحة كورونا أوقفت كل شيء

س8: عدنان حسين احمد: هل أثّر الغلق بسبب جائحة كورونا على تصوير أحداث ووقائع فيلملك الجديد. متى ستبدأ بالتصوير تحديدًا؟

ج8: قتيبة الجنابي: نعم وبشدة كنا نود أن نصوّر في الشهر السادس من عام ٢٠٢٠ وقد جهزنا كل شيء تقريباً ولأول مرة في حياتي كنت سأعمل مع مدير تصوير بريطاني كان متعاطفًا جدًا مع السيناريو وشخصيات الفيلم وكذلك أحبَّ فكرة تصوير كل الفيلم بإنارة الشموع والفوانيس، وهذه رغبتي لعكس حالة العراق لأعوام كثيرة عندما كانت الشموع والفوانيس هما مصدرا الضوء الوحيد بسبب الحصار والحروب المستمرة وكذلك هو الحل الأمثل للتصعيد وعكس الخط الدرامي والبعد الروحي لشخصيات الفليم. وبسبب جائحة كورونا توقف كل شيء، وكما تعرف فقد أثرّ هذا التوقف على الميزانية ودخلنا في أشهر من العزلة التي لم تنتهِ حتى الآن. أعتقد في الشهر السادس سوف تُخفّف الاجراءات وأستطيع أن أحرّك المشروع من جديد وكلي أمل أن أبدأ التصوير في الشهر الثامن أو التاسع من هذا العام.

ضحايا وجلاّدين في مكان مُغلَق

س9: عدنان حسين احمد:  الهجرة لم تقتصر على الآشوريين فقط، فالصابئة والإيزيديين قد قاموا بالهجرة وخسرناهم. هل سينفع نداءك الإنساني بإيقاف مدّ الهجرة من العراق إلى المنافي الأوروبية والأمريكية؟

ج9: قتيبة الجنابي: الاحتقانات والتوترات والحروب الأهلية تحرق الأخضر واليابس والكل يصبحون ضحايا. هناك في الفيلم مريم وبطرس وجمال وعلي والأم الإيزيدية التي تبحث عن ابنتها، كلهم يتقاطعون في هذا السرداب أو المكان المغلق. ضحايا، وجلادين، وبصيص أمل. الان أتواصل باستمرار مع صديقة قديمة هي سهير بهنام لتجسِّد شخصية مريم حيث وجدت بعينيها الكثير مما تحملهُ شخصية مريم، وكذلك سيؤدي المخرج باز البازي شخصية بطرس.

 

حوار: عدنان حسين أحمد

 

في هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الأديب والناقد والمترجم الأكاديمي د. صالح الرزوق، وحوار شامل وصريح أجراه معه الأديب حمودي الكناني، فاهلا وسهلا بهما.

*** 

حمودي الكناني: مر اكثر من عامين وانا منقطع عن مواصلة الحوارات مع كتاب بستاننا الوارف الظلال صحيفة المثقف الغراء بسبب حمل ثقيل انوء به ابعدني عن الأصدقاء هنا، لكن "شهيد العلم" كما يلقبه اصدقاؤه الحمصيون قد سهل علي اختيار العنوان المناسب لهذا الحوار مع الدكتور صالح الرزوق "عطفا على ما قد سبق". وهو عنوان المجموعة القصصية للرزوق والتي ضمت قصة "ايفيت الصغيرة" والتي تحكي عن أول شابة يهودية حسناء يتعرف عليها في حي الجميلية الحلبي المعروف والتي يقول عنها كانت تدور دورات مكوكية من بيت أهلها إلى السوق وهي تحمل سلة الطعام وكأني بعينيه كانت تدوران كما تدور وتلفان كما تلف ولو كنت أعلم بهذا لسألته عن عدد الحسنوات من حي الجميلية ضمته قائمته وحلف اغلظ الإيمان انه لم يتعرف الا على ملهمة قصة ايفيت الصغيرة.

لكن لا بأس فالإحساس بالجمال يلهمك أسراره ويبوح لك بمكامن سحره. وكما توقعت جاءتني الإجابات عامة وبعضها جاء محايدا ولا لوم عليه لأنني اعرف تماما ما وراء الحكاية فالرجل كما قال يخاف ان يضع مبضعه على الورم لئلا ينتشر ويأكله اولا.

استاذ التكنلوجيا والعلوم التطبيقية قارئ نهم ويمكنني ان اطلق عليه bookworm فهو واسع الاطلاع وعميق في رؤيته هاله ما رأى من دمار لحق بالبنية الاجتماعية والتحتية في بلاده فالخسارة كبيرة حتما ولدت انكسارا كبيرا لديه ولدى امثاله من جيل الوطنية وشعورها الجارف، دعائي له براحة البال وعودة الغائبين والمغيبين وان تعود الدبكات الشعبية إلى كل ميدان وساحة في بلاد الياسمين ويعم الفرح مدنها وقراها وحاراتها ويستمر مسلسل بيت الحارة مواصلا جديد حلقاته والذي ما زالت كل بيوت العرب تتابع حلقاته بلا ملل، تحياتي وشكري للدكتور صالح الرزوق الذي ابكاني وانا اقرا اجوبته على أسئلة الحوار

المنجز الفكري والأدبي

- د. صالح الرزوق، أديب وناقد ومترجم، ينشر باللغتين العربية والانكليزية، طالما أثرى صفحات المثقف بمنجزه. حاز على جائزة المثقف لعام 2012م، وقد صدر له 25 كتابا باللغة العربية. بينها كتابان عن البيولوجيا والتكنولوجيا.

- كتاب واحد باللغة الانكليزية بالاشتراك مع فيليب تيرمان. نشرته جامعة غرين باولنغ ككتاب العدد في مجلتها MidAmerican Review. وهو عن الشاعر الراحل رياض الصالح الحسين ابن مدينة حلب.

1200 صالح الرزوق 1أما اهم اصداراته الأخيرة:

- جدلية العنف والتسامح: قراءة في المشروع الاصلاحي لماجد الغرباوي. دار نينوى دمشق.

- موت الرواية: أزمة الخيال الفني بعد عام ١٩٨٥. دار ألف. بيروت ودمشق.

- تحرير الحداثة: الرواية المضادة في أعمال سعد محمد رحيم. دار نينوى. دمشق.

- الحركة الرومنسية في بواكير القصة السورية: رؤية في مرحلة. دار النور. ألمانيا. (أعادت مجلة الأقلام العراقية نشره ببغداد).

- حضور بصيغة الغائب: قصص وذكريات. دار الجندي. دمشق.

- وغير ذلك

***

حوار مع د. صالح الرزوق

س1: حمودي الكناني: الصديق الدكتور صالح الرزوق السلام عليكم، تحياتي واشواقي وبعد.. بادئ ذي بدء دكتورنا العزيز اتمنى ان تحدثنا عن صالح الرزوق، أين ترعرع وتربى، وما هو انحداره الاجتماعي، أين اكمل تعليمه الاولي والعالي وهل حقق ما كان يطمح اليه أم أنه اصطدم بواقع مليء بالحواجز الكونكريتية والمعوقات؟

ج1: د. صالح الرزوق: أشكر الأستاذ حمودي الكناني، نجم من نجوم القصة والقصيدة الحديثة. وبطل اتحاد الأدباء في كربلاء. أنا مولود في حلب، مستشفى القسيس، عام 1959. درست الإبتدائية في مدرسة هارون الرشيد. ثم في مدرسة عبد الرحمن الكواكبي. وأتممت تعليمي في مدرستي الأمين والمأمون. وكلتاهما في منطقة الجميلية من حلب. وهي حي اليهود المعروف. وهناك تعرفت على أول يهودية. شابة. رائعة الجمال. كنت أراها بصمت وهي تحمل سلة الطعام وتدور دورات مكوكية بين بيت أهلها والسوق. وكتبت عنها قصة ” إيفيت الصغيرة” المنشورة في مجموعتي “عطفا على ما سبق”. ثم تابعت دراساتي العليا في بولندا (غليفتسة - سيليزيان بوليتيكنيك)، واختتمت المطاف بإنكلترا (كولشيستير، نوتنغهام، بولتون). وحصلت على شهادتي الماجستير والدكتوراة في التكنولوجيا والعلوم التطبيقية. كانت جولة لا يمكن أن أنساها. ووفرتها لنا الدولة السورية في عداد خطة توسيع كوادر الجامعات. ويمكن أن تقول كما يسميني أصدقاء من حمص “شهيد العلم”. لا أعرف في هذا العالم غير الدراسة والكتابة.

هل حققت أهدافي بالحياة؟. .

لا والله.

لم أحقق شيئا لأن سوريا مكسورة. وتحترق. ونحن كنا من جيل يحمل المسائل الوطنية على كتفيه. وبصراحة أعتقد أنني كنت نائما أو منوما. وفتحت عيني عام 2012 لأشاهد عمق الدمار في البنية التحتية للمجتمع في سوريا. ربما الجيل القادم يعيد البناء ويحقق الأهداف التي كنا نسعى ونشقى من أجلها.

س2: حمودي الكناني: كما انت اديب وناقد تكتب القصة بإتقان وآراؤك النقدية عالية الدرجة لكنك في المقابل مترجم مرموق وارتبط اسمك بسكوت ماينر وقد ترجمت له اكثر من عمل وهو استاذ نقد ادبي امريكي، هل هناك علاقة شخصية ربطتكما دعتك لترجمة اعماله ام هناك مبررات نقدية فماذا يمثل لك هذا الشاعر على الساحة الامريكية بالذات؟؟

1200 صالح الرزوق 2ج2: د. صالح الرزوق: سكوت ماينار هو أستاذ الأدب الحديث في جامعة أوهايو، لانكستر. وهي جامعة صغيرة تبعد عن قرية متواضعة اسمها حلب بمقدار 4-5 كم. بمعنى أن الصدفة وضعتنا بطريق واحد. أنا أعيش في حلب وسط مليوني نسمة. وهو يعيش قرب حلب التي يبلغ تعداد سكانها 700 نسمة. لماينار جاذبية خاصة بالنسبة لي، تأتي من وضعه الوجودي ومن اختياراته الفنية. فهو أولا عازف على الماندولين. رقيق القلب. يكتب الشعر ويلحنه ثم يغنّيه مثل بوب ديلان الحائز على نوبل في الآداب. وبدأ مشوارنا معا لترجمة نماذج من الشعر السوري الحديث. وكان فريق العمل يضم أيضا فيليب تيرمان. وهو شاعر يهودي مهتم بالمشكلة الفلسطينية، بحثا عن توازن نفسي في عالم تتحكم به الأساطير والمدونة التي يخترعها الأقوياء والسياسيون. وتوسع المشروع ليشمل نماذج من الشعر والقصة. مثلا ترجمنا من العراق علي رشيد. ومن فلسطين ناصر رباح. ولا تزال حلقات السلسلة تتوالى. إنما أهم إنجاز هو نشر مختارات من أشعار السوري رياض الصالح الحسين المعروف بولائه لسوريا ومعارضته للفساد والأخطاء. وما يزيد من متانة العلاقة مع ماينار أنه أعاد كتابة ملحمة جلجامش شعريا. وآخر مجموعاته كانت “جلجامش وقصائد أخرى” وأهداها للمرحوم زاحم مطر. وللأسف توفي الصديق مطر قبل نشر المجموعة التي حملت اسمه على أول صفحة. وأذكر لماينار أيضا ولعه بشاعر بولندا الأكبرزبيجنيف هيربيرت. فقد كتب عنه مجموعته السابقة بعنوان “التصنيج - ترجمتها عزيف النحاسيات”. مثل هذه الشبكة الصغيرة التي تربط أوهايو بميزوبوتاميا. من فوق وارسو. أجده ظاهرة وجدانية وفنية تحمل هما بشريا عاما يتجاوز الحدود والأعراق.

بالنسبة للساحة الأمريكية أرى أنه كاتب مغامر. وهو يتمنى أن يتفوق على نفسه باستمرار. لكن أمريكا بلد عجيب. كما يقول بوش: في كل بيتين متجاورين تجد كاتبا شابا. لذلك الموهبة تحتاج لعضلات فنية أو رافعة رسمية لديها الإمكانيات ليتمكن الكاتب من الصمود. إنما أعتقد أنه وجد صوته. وهو الآن محرر مستشار لزاوية الترجمة في مجلة جامعة شارلستون والمسماة “كريزي هورس”. ودائما أجد في جعبته قصيدة قصيرة ولطيفة إن لم تكن ضربة حظ موفقة. إنه يبحث عن نفسه وعن صوته باستمرار ويدفع الحشود بمنكبيه. وأعتقد أنه يحب شارلز سيميك ومايكل سيمنس ومجموعة من الشعراء المهاجرين لما لديهم من حالات وجودية خاصة. ولا سيما أنه ابن عائلة إيطالية مهاجرة. وعاش وترعرع في حي للسود والمهجنين. إنه خريطة شعرية وثقافية بلا حدود واضحة.

س3: حمودي الكناني: كتبت القصة، ونصوص النثر، والنقد والمقالة وهناك من يقول ان الكاتب أي كاتب اذا توزع بين اجناس مختلفة يغرق فلو أنه اختص بجنس واحد لكان اكثر ثراءً وأغنى تجربة، فكيف لك أن تنقض هذا الرأي؟.

ج3: د. صالح الرزوق: معك حق. لكن ماذا أقول وأنا مصاب بالقلق. وموزع بين دراسة الزراعة في الجامعة. والنسيج في الماجستير. والبيئة في الدكتوراة. ثم أنا لا أعتد بنفسي كثيرا. وخجلان من هذا الحوار. كاتب صوته ضعيف مثلي يحتاج للتركيز. وغالبا ما أعود لنصوصي القديمة وأنقحها بكل قسوة تصل لدرجة التشريح والتكسير. ومجموعاتي تحمل عدة صياغات متباينة لبعض الشخصيات أو القصص.

س4: حمودي الكناني: حصل لنا عام 1947 تحول كبير في مسار القصيدة العمودية، إذ ظهر شاعران عراقيان كبيران هما نازك الملائكة والسياب، كسرا شكل هذه القصيدة وخرجا علينا بلون جديد ألا وهو الشعر الحر او شعر التفعيلة كما يسمى، تدعي الراحلة نازك الملائكة انها هي الرائدة التي سبقت السياب في قصيدتها الكوليرا لربما بأيام من شهر 12 من هذا العام فهي تدعي انها ارسلت قصيدتها الى اديبين كبيرين في لبنان تريد رأيهما في القصيدة، احدهما استحسنها وعده تجديدا في الشعر العربي والاخر لم يرق له ذلك بينما صدر للسياب ديوانه في نفس الشهر من تلك السنة فلمن تسجل الريادة في هذا المضمار وكيف ترى هذا التحول وكسر ضوابط العمود؟.

ج4: د. صالح الرزوق: لكليهما. وماذا يعني 12 يوما في عمر تاريخنا الحديث. نازك الملائكة تكتب وجدانيات تناشد الذات بصوت متألم يشبه التوبيخ الضمني. والسياب يكتب بإيقاع نفسي مضطرب يدل على خلافات مع الذات. كأنه يعيد تفسير مقولة سارتر: كلما نظرت في المرآة أجد أنني أختلف مع نفسي. والشعر الحر نوع من الخلاص وليس الإلغاء. فهو نقلة من فلسفة القانون والأب لفلسفة الذات والابن. وحتى المنطق يقف مع هذا التجديد. أي آلة تساعد البشرية على تخفيف آلامها ومجاعاتها تتعرض للتطوير. وبالنتيجة ننتهي إلى أجيال متعددة منها. لماذا لا يكون الشعر مثل العقل والآلة. العمالة الفكرية رديف للعمالة العضلية وإن وقف ضدها الستالينيون.

س5: حمودي الكناني: مذ فترة ليست ببعيدة جدا طغت على الساحة الشعرية العربية (ظاهرة) قصيدة النثر ومنهم من أجاد في كتابة هذا اللون حتى يجعلنا احيانا نهيم معه في اوديته الخضراء، في رأيي المتواضع انها ثورة على عمود الشعر الذي كثيرا ما يطربنا جميلُه ويجعلنا نغني القصيدة مع الشاعر فهل يا ترى سبب لجوء كتاب قصيدة النثر الى هذا الجنس هو عدم المامهم ببحور الشعر المعروفة وصعوبتها على من لا يمتلك الاذن الموسيقية أم ان هؤلاء الكتاب يجدون فيها فضاء رحبا يحلقون فيه وميدانا واسعا يطلقون فيه أعنة خيولهم ولمن تسجل الريادة في هذا الجنس؟.

ج5: د. صالح الرزوق: معك حق أيضا. أحيانا السهولة والتيسير ضد الإبداع. لكن القصيدة النثرية التي ولدت نثرية لها مبرراتها. نحن تأثرنا بالترجمات. وانتقلنا من حالة الكتابة إلى حالة التعايش. بمعنى أن الميزان تحول من قانون الكتابة إلى الحساسية الفنية. مثل تناقض المادة والروح. يمكن للروح أن تعيش بعد فناء الجسد من خلال الذكريات والأثر. وبهذه الطريقة أنظر للشعر النثري. ويمكن أن تقول الشيء نفسه بخصوص القصة القصيرة جدا. إنها سهلة وسريعة. ولكن لتكون مبررة يجب أن تعرف كيف تدفع القارئ للتفكير بالموضوع. وكيف تترك له مهمة رسم الشخصيات بخياله أو ملء الفراغ. ومن أيام قرأت لقصي الشيخ عسكر أربع قصص من سطر واحد. كل قصة تعادل حكمة تقربنا من معنى الحياة.

1200 صالح الرزوق 3س6: حمودي الكناني: هنالك شعراء قريضٍ مجيدون حد الادهاش لا تمل قراءة قصائدهم لا بل دواوينهم لكنهم عندما يكتبون قصيدة النثر لا نجدها بمستوى عمود شعرهم، لا ادري ربما لست موفقا في رأيي هذا فهل يتفضل علينا الدكتور الرزوق بإماطة اللثام عن وجه هذا (التباين) إن صحّت رؤيتي؟؟.

ج6: د. صالح الرزوق: قرأت لشعراء عمود قصائد نثر جميلة جدا. ومؤثرة جدا. ومنها مرثيات يحيى السماوي. ولا يوجد في ذهني شاعر خان نفسه وشعريته. وأود أن أقول إن السياب في أواخر حياته اقترب من القصيدة السطرية. وكاد أن يدخل في الشعر النثري. ولا يوجد عندي أدنى شك أن تطوره من العمود إلى التفعيلة ثم التفعيلة الخفيفة لا يصدر إلا عن ضرورة يجيزها الفن والمنطق. وأستطيع أن أقول ذلك عن أدونيس. بدأ بالعمود ثم وصل إلى النثريات في “قبر من أجل نيويورك”. إنها قصيدة معجزة بلغتها الملحمية. حيث تتطور على مستويين. إعجاب إنكاري. وإصرار على إسقاط ذاته وأمنياته على أبراج نيويورك. فهي ترتفع في عنان السماء كالجبال الراسخة لكن يعيش فيها ضعفاء ومحرومون ومجانين. وهنا موضع المأساة.

س7: حمودي الكناني: يقول كثير من المهتمين بالأدب عموما، أن هذا الزمن هو زمن السرد بكل اجناسه وأن جنس الرواية بالذات هو الطاغي في المشهد العربي على الشعر ومن وجهة نظر شخصية أرى أن هذا الرأي مبالغ فيه ومرد ذلك هو انحسار دَوْر السينما لأنها العامل الرئيس المشجع لكتابة هذا اللون فهل يا ترى أن هناك عزوفا من قبل الناس لتشكيل طوابير امام دُور السينما أم أن الكم الهائل من الاصدارات الجديدة لا يحمل بين طياته ما يشجع المنتجين والمخرجين والمهتمين بصناعة الافلام؟.

ج7: د. صالح الرزوق: السينما دخلت إلى كل بيت بالفضائيات والفيديو. وكل شخص لديه سينما متنقلة في جيبه باليوتيوب (الموبايل - الخليوي بلغة العرب). والعلاقة جدلية بين الرواية والسينما. نجيب محفوظ سيناريست. ومعظم الأعمال الأدبية تتحول إلى أفلام ومسلسلات. ومن فترة قريبة شاهدت فيلما إنجليزيا بعنوان “النشالة” وعلمت أنه من عمل روائي فاقتنيته. وأسعدني قراءته.

س7: حمودي الكناني: عصر النهضة في اوربا شهد كتابا وشعراء ساهمت كتاباتهم في اذكاء الوعي الجمعي في مجتمعاتهم حتى انهم اصبحوا قدوة ورموزا اجتماعية كبيرة، واذا ما رجعنا الى وطننا العربي نجد ايضا الكثير من الشعراء والكتاب استنهضوا الامة لكن الاستجابة كانت محدودة ان لم تكن معدومة وبقينا نرزح تحت وطأة الطغيان والاستبداد، فأين الخلل،هل هو فينا كأفراد وجماعات جعلنا نفضل التخلف على التقدم والامية على المعرفة؟.

ج7: د. صالح الرزوق: الشعر لا يبدل الواقع ولكن يساعد على التغني به أو إدراكه. وفي أوروبا واكب النهضة الفنية ثورة صناعية. أما نحن لا نزال نستهلك. ولهذا السبب تفوق لساننا على سيوفنا. حتى عرب الجاهلية كانوا شعراء معلقات تهز مشاعر أي قارئ في كل العالم. ولكن كانوا يقولون ما لا يفعلون. وكل قصائد المديح والتمجيد والافتخار بالذات قابلها احتلال أجنبي وعزلة بين كثبان رملية تعصف بها الرياح.

س8: حمودي الكناني: اعتقد انك تتفق معي حينما اقول أن حكامنا المستبدين ولا استثني منهم احدا من أجل ان يبقوا متمسكين بكراسيهم وعروشهم جعلونا متعمدين نئنُّ من وطأة الفقر لاحول لنا ولا قوة، واذا ما استنهضنا قوانا وخرجنا محتجين على الواقع المزرى جابهونا بكل شراسة وبطش فمن اعطاهم الحق أن يتسيدوا ويستبدوا، أ هو قدرنا أم انها بساطتنا أم هو الترويض الذي مورس علينا قرونا؟.

ج8: د. صالح الرزوق: الاستبداد آفة. وطغيان آل رومانوف أودى بهم لنهاية سوداء في روسيا. ودكتاتورية هتلر جعلت منه مجرما يلعنه التاريخ. لم يروضنا أحد إن شئت الحقيقة. إنما وضعنا العربي مختلف. لدينا أرض سليبة مع تخلف مركب. وهذا يجعل مفهوم الالتزام والحرية في صراع مستمر. وبرأيي إن الزمن كفيل بحل هذا الإشكال كما حصل في أمريكا اللاتينية أو روسيا وعموم شرق أوربا.

س9: حمودي الكناني: ارعدت السماء وزمجرت فأوحت لبو عزيزي ان يحرق نفسه فعصفت العاصفة في بلدان بعينها فدمرت وأفقرت وقتلت وهجرت الملايين بينما نرى هذا الامر لم يحدث في ممالك العرب فهل ان الناس في هذه الممالك تنعم ببحبوحة من العيش الرغيد ولا فاقة ولا حرمان ولا تعسف فيها أم ان لدى ملوكها تفويضا من الرب ان يحكموا باسمه والخروج عليهم يعتبر خروجا على الرب وجعلوا قول (اذا هبت رياحك فاغتنمها) وراءهم ظهريا؟؟

ج9: د. صالح الرزوق: تكلمنا كثيرا عن الملوك والسلاطين. وأدبياتنا حافلة بهذه المناقشات. ولكن الأنظمة لا تتساوى بظروفها. فالخليج مثلا ينعم ببحبوحة تسهل له تدبر أموره. بينما المغرب والأردن في حالة قريبة من القلق والتوجس بسبب انتشار الفقر والبطالة. وإن شئت رأيي كان الهدف أمريكيا بحتا. وهو تصفية حساب مع بقايا الاتحاد السوفياتي. ولذلك هربت تونس ومصر من المجزرة، بينما غرقت العراق وسوريا واليمن وليبيا بالدم لقمة رأسها. حيثما تجد بصطار العسكري السوفييتي سبحت الأرض بالدماء.

س10: حمودي الكناني: في قلبي حبٌ كبير لبلاد الياسمين سوريا العزيزة ووددت دائما زيارتها لأرى بعض الاصدقاء السوريين الذين جمعتني بهم الغربة في بلاد اليمن في اوائل تسعينيات القرن الماضي وبالرغم من علاقتي القوية بهم لكنهم كانوا يتحفظون بكلامهم وخاصة عن الوضع السياسي فلاحظت انهم يخافون بعضهم البعض تماما مثلما هو الوضع عندنا أيام حكم البعث فالحكم الشمولي واستبداده سواء في سوريا او في العراق جعلنا نخاف حتى من الحائط واتذكر ماذا فعله النظام في حماة في عهد الرئيس حافظ الاسد ولما هبت رياح ما سمي بالربيع العربي انتفض السوريون وطالبوا بالتغيير فجوبهوا بالقمع والبطش ومن حقهم ان ينتفضوا لكن بالمقابل انصاعوا للتدخلات والاموال الاتية من الخارج واستغل ما يعرف بتنظيم الدولة الوضع وقتل ودمر ونبش القبور واتلف الاثار وهذا عمل مشين بحق الانتفاضة والمطالبة بالحقوق وتحولت الانتفاضة الى حرب طائفية افرحت اعداء سوريا سواء اسرائيل او غيرها وأدت الى تدخل دول اخرى للانخراط في هذا الصراع، فما قولك عن هذه الحرب المستمرة منذ 2011 ولحد الان وهل في النهاية يحقق المنتفضون اهدافهم، أم ان نار الطائفية لن تخمد ونتائجها ستكون وخيمة على الشعب السوري المبتلى وهل تنحي الرئيس بشار الأسد هو الحل؟

ج10: د. صالح الرزوق: صديقي أستاذ حمودي.

الحرب حرب. أي نقطة دم مأسوف عليها حتى لو نزفت من أصبع عدوك وهو على الزناد. والخوف جريمة. ويترك في النفس البشرية فراغا يتحول مع الزمن إلى وعي باطن حتى أنت لا تعرف ماذا يدور فيه أو أنك تتهرب من مواجهته حفاظا على لقمة عيشك أو ضرب رأسك بجدار المعطيات. في حالتي أجامل حينما أخاف. وأبتعد حينما يزداد الخطر. وأعتقد أن المخاطر لا تزال تتضاعف وتتكاثر بمتوالية هندسية جنونية. الطائفية بلاء ابتلينا بها نحن وغيرنا. وأذكرك بما كان يجري في شمال إيرلندا. لكن الخاتمة السعيدة حان وقتها هناك بسبب التقدم الصناعي وبسبب علاقات العالم الودية مع بريطانيا. وأعتقد أن العالم يجامل تركيا في هذه الأزمة أكثر من سوريا. لأنها تمر بما يسميه الاقتصاديون المعجزة التركية. أتمنى أن نصل لنهاية سعيدة وبأسرع وقت ممكن. لكن هذا محال في هذه الظروف. لا يزال السم يفتك بالبدن. ولا أستطيع أن أقول إن ما يحصل يصب في مصلحة الثقافة أو المثقفين. بالعكس إنه يدمر الإحساس الجمالي الذي ندين له بوجودنا ويقربنا من المأساة المتوقعة. نهاية العالم تبدأ من تدمير وجه اللغة أو الجماليات البصرية كما قال جاك دريدا. وهناك جريمة بشعة ومقصودة تدمر إحساسنا وتقربنا من اللامبالاة والتخلي عن المقاومة أو الصمود. لا يمكن لأحد أن يدافع عن شيء لا يقتنع به.

س11: حمودي الكناني: تركيا اوردغان استغلت الوضع وسمحت لأعداد كبيرة من مختلف الدول لدخول سوريا والانضمام الى النصرة وداعش والجيش الحر وغيرها من المنظمات، ما هي غاية تركيا من هذا التدخل في الشأن السوري، هل هي الاطماع والحنين الى ايام العصملي، ام فعلا يخافون على بلدهم من الكرد علما أن هناك ما يقارب العشرين مليون مواطن كردي في تركيا، ام هناك كره دفين تجاه بشار الاسد من قبل العصملي الجديد؟؟

ج11: د. صالح الرزوق: تركيا ضجرت من سياسة البطاقة التموينية. والوقوف بالدور للحصول على كيس طحين أو مكيال من الأرز. وأعتقد أن هذا تناقض جوهري وضعها بمواجهة مع سياسة الندرة التي ابتليت بها سوريا باسم الاشتراكية. اشتراكية الفقر تدمير لنفسية الإنسان وقتل لموهبته وإرادته. وهناك حسابات أخرى. منها خشية تركيا من انفجار الغشاء الذي تحتمي خلفه بسبب وجود إسلاميين وأكراد وعرب. كما أنها ضجرت من استجداء أوروبا حق الانضمام للاتحاد الأوروبي. وهذا ما يوضحه الدكتور إحسان داغي، أستاذ العلوم السياسية في جامعة أنقرة للعلوم والتكنولوجيا في كتابه “تركيا بين الديمقراطية والعسكرة” وهو مجموعة مقالات عن أهمية الخيار الأوروبي لحماية هذه الديمقراطية الناشئة والتي يسميها ديمقراطية إسلامية. الأتراك بحالة مواجهة مع ماضيهم وخياراتهم. ولذلك يهمهم أن تكون العراق وسوريا وإيران خاصرة لينة - ضعيفة.

س12: حمودي الكناني: حسب ما علمت به انك غادرت بلادك مضطرا وانك تعيش الان في دولة خليجية سؤالي ما قبل الاخير ما هو الحل لإنهاء ما يجري في بلادك الآن؟

ج12: د. صالح الرزوق: لو عندي حل لأسعفت به نفسي. أنا مجبر على مغادرة سوريا. بالإكراه والضغط والتخويف والمقاطعة. ولم يكن معي غير كتاب وقلم. الآن موبايل ولا بتوب. رفعت الراية البيضاء وتركت نفسي وووضعت كل الأوراق بيد المجهول. من هو هذا المجهول الغامض الذي لا يسعني رؤية وجهه؟؟.

زوجتي؟. غادرت منذ عام 2014.

ابني. لا أعرف مصيره منذ عام 2013.

ذاتي الأخرى. أو روحي الهائمة في هذا القفر الغريب والذي نسميه العالم الآخر. أنا ميت. أنفاس الحياة صناعية. وموجودة برئة إنسان آخر غيري. لم يعد لدي قدرة على التنفس. اختنقت.

س13: حمودي الكناني: أخيرا دكتور، عرب النفط الى أين، وهل هذه الثروة كانت نعمة ام نقمة عليهم واصبحوا مادة تندر بسبب ما تعرضوا له من ابتزاز وفرض أتاوات من قبل الرئيس التاجر (الحاج) ترمب؟ هل هم فعلا كما وصفهم القرآن الكريم (خير أمة اخرجت للناس) أم ان هذا الخطاب ليس عاما وانما يخص جماعة بعينها؟

ج13: د. صالح الرزوق: الثروة نقمة. والسعادة نقمة. لكن أنى لي أن أعرف هل هم سعداء أم أشقياء. لا أعرف أحدا منهم. وكل معلوماتي تأتي من قراءاتي. لحسن الحظ من حوالي أسبوع اقتنيت “ناقة صالحة” للكويتي سعود السنعوسي. وهي تعالج صراع آل رشيد مع آل سعود وحلفائهم من عائلة الصباح. يعني هي من دروس الماضي. وقبل أن أفارق حلب اقتنيت بالصدفة كتابا مستعملا بعنوان “موت صغير” للسعودي محمد حسن علوان. وكانت أحداثه تدور في زمن الحلاج، وتتابع رحلته بين الأمصار مثل أي روح قلقة لا تعرف أين هي أين هي أرضها. وقبل سنوات قرأت “وترمي بشرر” لعبده خال. وكانت رواية كافكاوية عمودها الفقري الكوابيس في مكان بلا اسم وبفترة دون تاريخ محدد. وقبله قرأت للسعودي عادل حوشان “مساء أصعد الدرج”. وكانت الحبكة عن الحرب الأهلية في لبنان.

يا الله.

كلنا نهرب من أنفسنا. لا يوجد من يريد أن يتكلم. سأشتري القرود الثلاثة وأضعها على طاولتي: أبكم وأطرش وأعمى. هكذا هي الحياة في زمن الربيع العربي.

حاوره: حمودي الكناني

مدارات حوارية – صحيفة المثقف

 19 – 0 – 2019م

في هذه الحلقة من مدارات حوارية، تستضيف المثقف الشاعرة د. ابتسام الصمادي وحوار أجرته معها الشاعرة ضحى الحداد، فأهلا وسهلا بهما في المثقف.

*** 

- الشعر هوخيمة مشردي الحروب فردة حذاء الطفل الذي فرّ من الموت.

- الشاعرة العربية تكتب بالإزميل والعصب، بأظافرها وأدوات تنظيفها، بتاريخها المسكوت عنه، ، بأوطانها الذبيحة ولجوئها المذبوح.

- إنا نُحيك قمصان عُريٍّ لمعنى الكلام، فنستر فيها ملامح ما نحبّ أن يكون.

 ***

- هي ابنة الأوطان تمتزج دمائها بسوريا ولبنان، ، وتختلط بالوطن العربي روحا وفكرا وقالبا، ، تؤرقها همومه، فتشهر قلمها باتجاه الظلم، وتبني من قصائدها ملجأ تستكين فيه من الحروب، دفعتها القومية للدخول الى المعترك السياسي، وهي نفسها التي اخرجتها منها، لم تهمها المناصب، فحاربت بالكلمات ومازالت من اجل الانسان والوطن، ، هي الشاعرة السورية الدكتورة ابتسام الصمادي تحل اليوم ضيفة على صحيفة المثقف فأهلا وسهلا بها.

د. ابتسام الصمادي

- درست اللغة الانكليزية وآدابها في جامعة دمشق،

- كانت حصيلتها في جامعة دمشق 25 عاما في التدريس

- عضو برلمان سابق

- عضو لجنة المرأة في الاتحاد البرلماني الدولي

- عضو مجلس امناء

- وعضو اتحاد الكتاب العرب

- صاحبة صالون الثلاثاء

- وعضو منتدى الفكر العربي،

- تكتب المقالة في الصحف العربية، لها زاوية توت شامي في جريدة الشرق القطرية الملحق الثقافي..

- تسلمت رئاسة "جمعية الصداقة السورية الهولندية"

 - مسؤولة مكتب اليورو المتوسطي

- فازت بالعديد من الجوائز الأدبية وسميت من الشواعر الثلاث الأوائل على مستوى الوطن العربي في استفتاء وكالة أنباء الشعر العربي لعام -2009 2008-.

- كتب عن شعرها الكثير من النقاد والمهتمين من سائر البلاد العربية.

- ترجمت بعض أعمالها إلى الإسبانية، منها مجموعتها الشعرية “بكامل ياسمينها”.

- لها حضور مميز في المنتديات والمهرجانات العربية الشعرية، وكرمتها أكثر من دولة عربية وتجمعات أدبية

منجزها الأدبي

- أصدرت د. ابتسام الصمادي (6) دواوين من الشعر:

1- سفيرة فوق العادة

2- هي وأنا وشؤون أخرى

3- ماس لها

4- وبكامل ياسمينها 

5- اخرهم حاسة الشام

1125 ابتسام الصمادي1

الحوار

س1: ضحى الحداد: ابدعت في قصيدة التفعيلة والعمودية فضلا عن النثر ما رأيك بها، واين تجدين نفسك؟

ج1: د. ابتسام الصمادي: في الإبداع اترك للقصيدة ان تختار الثوب الذي تريد، لأن شكل القصيدة هو الزيّ الخارجي، فهي كالأنثى تُبدع باختيار ما يليق بها .فإن اختارت التقليدي من العمودي، أو التفعيلة، إن أرادت فرط مسبحة العمود، أو أن تشُق الثوب وتخرج منه للنثر فهذه مسألة تخصها بالاختيار، وعليّ أنا أن أُفصِّل على رغبتها ما دامت تترك لي الشحنة العاطفية والفكرية. بمعنى آخر تترك لي مادة تكوينها ألا وهي الشعرية، فهذه المادة هي المكوّن الحقيقي للشعر وليس الثوب الخارجي.

بالمناسبة البعض يستسهل الكتابة فيهرب الى النثر وانا أرى ان الشاعر اذا لم يكن متمكناً من أدوات الشعر فإنه لن يُبدع لا نثراً ولا شعراً في القصيدة المزمع إنجابها. بالنهاية الشعر ككل الطيور وجهته الدفء والحرية، النثر منه يطير بعيداً في كل الاتجاهات أماّ الشعر فيحمل موسيقاه ويحلّق شاقولياً كالنسور في وطن الأعالي. أظن حمزاتوف يقول شيئاً مشابهاً لا يستحضرني تماماً.

س2: ضحى الحداد: ماذا تعني لك الكتابة؟ كيف بدأت صداقتك معها؟

ج2: د. ابتسام الصمادي:

آه لماذا نكتب؟!

عندما يتبنّى القاريء تجربتك وكأنك تتحدث من أعماقه فإنك تحقق جزءاً من الإجابة على هذا السؤال.

عندما تُشكّل وعياً جماعياً من مجمل ما حصلت من تجارب لتُغير الراكد والنسقيّ، فإنك أيضاً تجيب على جزء من هذا السؤال.

عندما تحقق كينونتك على الورق من اجل البقاء بعد الفناء، أيضاً تجيب أو تُضيءعلى جزء معتم من هذا السؤال.

ربما هذه متعة الكتابة لكن بالنهاية يكتب المبدع لأنه يملك ثروة كبيره يريد أن يُبددها أو يقامر بها.

 ثروة من آمال وآلام الناس وتجاربهم وانكساراتهم وأحلامهم ومحبتهم.

ربما يملك عاموداً في جريده وليس برجاً من الأسمنت.

حلماً ببلدٍ شاسع آمن، يمتد من قلمه الى رؤاه، ترتع فيه الغزلان والفراشات والأطفال وينام فيه المسؤول تحت شجرة مطمئناً لأنه عدل، فأمِن، فنام.

س3: ضحى الحداد: يملك الكاتب شيكات من ألم الناس وطموحاتهم. كيف سيصرفها يا ربي، ومن أيّ بنك؟!

ج3: د. ابتسام الصمادي: ابتسام يذكرني سؤالك بما كتبت مرّة في احدى مقالاتي:

من قال إنّا نكتب كلام المعاني؟!

إنا نُحيك قمصان عُريٍّ لمعنى الكلام، فنستر فيها ملامح ما نحبّ أن يكون، وليس ما هو كائن سوى تفاعل وقت بصيغة وهم يزول مع انزلاق السنين ولم يبق سوى المعنى الذي نخلص إليه يلخص كل ذرات المكان منذ فجر الخليقة حتى النهايات التي لا نعرف أين تسلّ...لكننا ألِفنا حدوثها فننسى ما عزمنا ونكتب شيئا آخر مختلفاً عن شجر زيتونها وزيتا يراه غيرنا للأكل ونحن نراه لقنديل الكائنات ضياء.

س4: ضحى الحداد: كتبت للسلام وشهرتي قصيدتك بوجه الطغاة، هل يمكن للشعر ان يساهم في تنقية العالم من الحروب؟ …

ج4: د. ابتسام الصمادي: يبقى تأثير الشعر على مسارات الحياة والقضايا المصيرية أمر يخضع للنقاش، وتؤطره مجموعة احتمالات مفتوحة تحتمل آراء متضادة، خاصة مع مدى قسوة المشاهد التي صدّرتها الثورة السورية، وأصدرت معها شهادة وفاة لضمير الإنسانية، وعلى الرغم من قناعتنا بأن الطغاة لا يتأثرون بالشعر، لكنه حتمًا يؤثر في حالة الحراك؛ لأنه ينضح من الوجدان الشعبي، بينما لا نعطي الشعراء الذين مازالوا يتسولون على موائد السلاطين والقتلة شرف اللقب

الشعر توثيق للإنسان بكل حالاته، وما ثورات الشعوب إلا جزء من تجاربه، وعلى الرغم من أن التاريخ يكتبه المنتصر، لكن الشعر يُكتب بروح الإنسان ويبرره حقه في الحياة والحرية، والشعر هو الطائر الحر الذي خَبِر القمم، والذي يرى الأشياء صغيرة بعيدة في القاع، ولهذا فدوره في الثورات دور من يرى من علٍ، فيُوثّق الانتصارات والخيبات، الفروسية والقهر، روح الشهداء وظلم الطغاة، ويتحدث بأفواه الجميع دون حاجة لكلامهم.

أرى أن موقف الإنسان من الثورة مؤشر على أخلاقه، ووعيه، وإنسانيته.

نعم كتبت عن السلام كقيمة أولاً ولأنه يتساوق مع روح المرأة الشاعرة ثانياً:

الحرب عاهرةٌ تغار من النساءْ

ومن الجمال، من المحبة والندامى

وحُليُّها، زردُ الرصاص على الدماءْ

وبجيدها شررٌ لأحطاب الأيامى

تستدرج الحمقى إلى وكر الفناءْ

وتُسيّب الأوطان أطفالاً يتامى

1125 ابتسام الصمادي3

س5: ضحى الحداد: هل تعتبرين القصيدة قلعتك الحصينة التي تحتمين بها من عواصف الغربة؟ ام انها ممر تطلين منه على عالمك السري؟

ج5: د. ابتسام الصمادي: الشعر هو وضعُ استراتيجية ممكنة للحياة لتأجيل المواجهة مع الموت.

هو احتياطيُ ذهب الكلام في بنوك اللغات الوطنية .

البورصة التي ترتفع فجأة ولا تهبط ابداً،

خيمة مشردي الحروب عندما تقتلعها الريح وتطمرها الثلوج،

فردة حذاء الطفل الذي فرّ من الموت قبل أن تسقط القذيفة،

رغيف الخبز الساخن في خيال مهاجر خَبِر الصقيع،

الخطوط الدقيقة حول عيون جميلة تستنطق مرآتها عند الصباح،

وهلة القلب الذي يقفز ذات لقاء غير منتظربعد أن زرع شرفة التمني جيئة وذهابا .

هو ما لا نقول حين تأخذنا الدروب الى مكان آخر.

اخترت لك هذه الإجابة الآنفة على سؤالك، من مقدمة ديواني الجديد.

س6: ضحى الحداد: ألا تعتقدين بان التحولات الجديدة التي صاغها الوعي الحداثي اثرت التجربة وفجرت طاقات اللغة ومدلولاتها من جهة، في حين ادت الى عزلة الشعر بسبب نخبويته النابعة من ثرائه الثقافي وتراجع الاقبال على قراءته من جهة اخرى؟

ج6: د. ابتسام الصمادي: السؤال المثقف يحمل جينات إجابته

قطعا اثرت وعزلت، تماماً كما تصل الأشياء الى خواتمها في دائرة الزمن فتربط مبتداها بمنتهاها وهذا ما صورته الأساطير ورؤى البشر، ونراه ايضا. في المتاحف كرموز الحيّة التي تعض ذيلها ٠

فغالباً ما يسبق الشعرُ زمانه ويتطور بأسرع مما تتحمله الذائقة المتواضعةليبقى هو في علٍ لا يصله من المتلقي سوى من يُشابهه بالرفعة ومنزلة النسور، هذا منحى من المناحي العديدةالتي جعلت البعض ولا أقول الجميع ينفضون عن الشعر ويذهبون الى غيره مثل الرواية مثلا وهذا ما تُغبط عليه الرواية لأنها لم تتعالَ على متلقيها ولم تهبط دونه، بينما على الرصيف الآخر انفلتت الساحة الشعرية وكسرت رتاج قلعتهاعندما فتحت نفسها على السياحة العامةمن الكتبة وغيرهم وقد كانت صرحاً متربصاً للزمان وللانقضاض وإحراز الانتصارات التي تُغيّر حياة الشعوب والأمم ٠ فدخلها بذلك من دخلها وبعضهم تطرّف الى الحد الذي قاد الى نقيضه فجاءوا بما يشبه التشتيت والتهويم تحت ستار العمق والحداثة وهو في واقع الأمر ليس سوى ضحالة فكرية ونفسية مترسبة وراء ما يقولون فكان الشعر هو الضحية ٠على الشعراء الحقيقين حماية حصنهم وفي الوقت عينه عليهم ان يطلقوا شعبيتهم وينجزوا عملهم الإبداعي بما يتساوق مع العامة والخاصة وروح الشعر الطيبةالتي تأتي بها روح عظيمة متسيدة وكريمة الفطرة والأناة.

1125 ابتسام الصمادي4س7: ضحى الحداد: اي باب تفتحه لك القصيدة عندما ياتيك الالهام باب الحنين . باب الدهشة، ، باب المراة، ، باب الوجع؟

ج7: د. ابتسام الصمادي: لا تفتح لي باباً، تقتحمني ككل الغزاة وتستبيح روحي، هههه

أمزح والله

هي أجمل وأخطر

س8: ضحى الحداد: قلت:

(أنهيتُ أوجاع الكتابة عندما

هفّت من الشّبّاكِ رائحة الصنوبر مع هفيفِ الغائبينْ

ورجوتُ ربي أن يساعدني لأحتملَ الحنينْ).

ماذا يفعل بك الحنين اليوم؟

ج8: د. ابتسام الصمادي: من خطورة الحنين أنه يتحول إلى مرض لا شفاء منه

لا أخافه لكن اخشى من خطورة تفاقمه:

أنهيت أوجاع الكتابة عندما

هَفّتْ من الشُبّاك رائحة الصنوبر مع هفيف الغائبين

ورجوت ربي أن يساعدني لأحتمل الحنين

وأخذت من بعض الدروج مواجعي

رزماً من الذكرى وأغلقت العُلب

رفّ الهدايا في الخزائن نائمٌ والحلم أوغل في الهرب

قدّرتُ حين أعود ينهزم البُعاد

إذ إنني أودعت فيها فوح ليمون البلاد

أغلقتها...

وحملتُ تذكرتي وأسئلة الإياب

لكن ..أضعت هويتي قبل الذهاب ......... 

س9: ضحى الحداد: ملتِ للتجريب في الشكل واللغة، واشتغلت على الاشتقاقات اللغوية في اطار التجديد مثل (تدمشق، تيسمن) وغيرها حدثينا عن ذلك.

ج9: د. ابتسام الصمادي: صدق العقاد حين سماها «اللغة الشاعرة»٠"العربية" بحدّ ذاتها تحمل موسيقاها ونغمها المختلف ‏ واشتقاقاتها التي تحتاج فقط الى عين شاعرة تستولد منها الجميل، أنا بحكم دراستي للغة الإنكليزية وآدابها حاولت نفس الآلية في تثوير اللغة واستخراج الأجمل وكانت "العربية "مطواعة كالحلم والعجينة الطيبة٠

إضافة الى ان هناك توأم ذهني أسمه اللغة والفكر، أيّ تغيير وتطوير يصيب أحدهما يؤدي الى الآخر .فاذا رفعنا من مستوى التعامل مع لغتنا والاحترام لها حتى نجدد فكرنا، فالمرابح الغالية تأتي من بورصة أحلامنا المرتفعة والخسائر العالية تأتي من تدني أنفسنا في بورصة الأحلام . 

س10: ضحى الحداد: يرى البعض أن كتابة المرأة العربية لا تزال غارقة في الهموم الذاتية والمشاعر العاطفية بعكس كاتبات غربيات انفتحن على قضايا انسانية أعمق تهم مجتمعاتهن؟

ج10: د. ابتسام الصمادي: هذا جلد للذات لا أريد للنقد أن يقع في مطبه .خاصة وأن الأديبة اليوم تُدير دفة الزمن ليس فقط بمساحتها اللغوية وإنما بقضايا لم يتطرق لها الأدب ويؤرخها من البوابة المعهودة ذاتها، فالأرض البكر التي لمّا تطأها القدم كثيراً، دخلت اليها الكاتبة بثقة واضحة .والإبداع أيّ كان مبدعة لا يُثمر ويطرح تفاحه إذا لم يتطرق الى القضايا الإنسانية الكبرى أما الرداء سواء كان عاطفياً أم ذاتياً فتلك مسألة أخرى يمكن تحميلها بمعطيات فكرية تزيد من قيمتها الفنية، تماماً كما يُطعّم المزارع الخبير أشجاره بمطاعيم جديدة .

لست بمعرض الدفاع عن النفس فالكاتبة مطالبة دوماً بأكثر مما تُقدم .هذا حق الأدب عليها ولكن بأقل مما تُتهم وتُقارن وهذا حقها على الأدب.

الكاتبة في الغرب يأتيها الزمن على قدميه يُدافع عنها ويقف الى جانبها بينما العربية تجرّه من أذنية الى روضة الأطفال لتُدافع عنه وتربيه من جديد حتى يكبر على يديها وتعلمه فنون الحياة والأدب . الزمن هذا، هو نفسه الذي دفعت المرأة الكاتبة نصف عمرها وهي تشذبه وتهذبه في المطبخ والمخبر والعمل والمعمل والجامعة والحقل وأعباء الحياة....ثم يأتي من يقول أن الكاتبة الغربية انفتحت وانفجرت على قضايا انسانية أعمق؟! . .انا أقول لك ما قلته يوماً وأنا أنوب عن أبناء بلدي في البرلمان، ومن خلال تجربتي الشخصية كدارسة وباحثة في الأدب الأجنبي، أن المرأة تحمل قضياها ونبل عواطفها، لكنها ليست محمولةً عليها أبداً... فإذا ما كتبت الغربية بقلمها فإن العربية تكتب بالإزميل والعصب، بأظافرها وأدوات تنظيفها، بإرثها وحضارتها، بتاريخها المعروف والمسكوت عنه، بآمالها وتأملاتها بصبيانها وبناتها بجدودها وجداتها، بأوطانها الذبيحة ولجوئها المذبوح...ألا يقع هذا في ملف القضايا الإنسانية يا ترى؟!

س11: ضحى الحداد: البيوت والذكريات ماذا تعني لك؟

 ج11: د. ابتسام الصمادي: المدن هي أمهات البيوت، والُمدن الولود لها أبناء كثر تعطي من عراقتها و موروثها الشيء الكثير .هناك بيوتٌ أصدقاء لنا، بيوت أغراب، بيوت مغلقة تنتظر أصحابها بيوت مفتوحة لا تنتظر أحدا، وبيوت الغربة والمنافي...

البيت يعني أبي وأمي وأخوتي وأولادي والحبق والورد والأشجار والذكريات والحنين وكتبي وأوراقي ورؤاي .أحب كل شيء فيه إلا المطبخ لأنه يعتقل وقتي وأنا أتآمر عليه مراراً وتكراراً فيعتقلني تماماً ككل الديكتاتوريات التي تعتقل المبدع وتضعه تحت خط الخبز خوفاً من عقله .علماً أنني أعيش في بيت من الشعر منذ ولدتني أمي/ وملّحت جلدي الطريّ / فوجَدْتني لعشيرة الأشواق بتُّ أنتمي وقصائد عطشى تُحمحم في دمي/.

لا يعرف قيمة البيت إلّا من يسافر أو يُهجّر قسراً فيفقد بيته ووطنه .البيت هو نقطة الجاذبية المتفرّدة التي تُعيدك إليها أنّى رحلت . في كل زاوية، لمسة من روحي وأنا لا أكتب بسواها، أستمتع بزواياه كما أستمتع بشحنات قصائدي...

الذكريات هي المنطقة الشاعرية الخصبة، لا توجد ذكريات بغير أمكنة لذلك ننصب خيمة القصيدة بأوتاد المكان.

الأماكن والعطر يحجزان في نفس المبدع السلاسلَ الفضية لمطر الأماسي، يفوّح التراب ويرويه، وأماكن الله الواسعة تعيدك كلها الى نقطة الجاذبية الأولى، الى بيت أسس خيالك وحملته على ظهرك صَدَفة مسحورة تحميك في الزمن من عاديات الوقت وتُرجعك متى شاءت الى أدق تفاصيلها وأنت تستحضر بُعدك وتُراسل قربك على شاشة من حنين.

 ***

حاورتها: الشاعرة والإعلامية

ضحى الحداد – صحيفة المثقف

مدارات حوارية

في هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الكاتبة داليا الحديدي، وحوار شامل وصريح أجراه معها الكاتب والأديب: ابراهيم أوحسين، فاهلا وسهلا بهما فيالمثقف.

الكاتبة داليا الحديدي: معنى النجاح في شرعتي يرادف القيمة بمعناها الحق لا الانتشار فحسب.

ابراهيم أوحسين: لم تجرفها سرعة الحداثة، ولم تؤد فروض الطاعة والولاء لمن سبقوها لحمل القلم وتسطير لواعجهم، ولم تحركها إغراءات الفضاءات الرقمية التي تقدس تكثيف الرأي واختصار الفكرة؛ إنما كتبت وتكتب بما تمليه وتفرضه صروف الحياة التي تأبى إلا أن تشيّد لكل فرد منا بيت أحزان. إنها الكاتبة المصرية المتألقة "داليا الحديدي"، المبدعة التي قبلت فتح قلبها لمنبر المثقف بكل أريحية؛ وكان هذا نص حوارنا معها كاملا :

س1: ابراهيم أوحسين: قال عباس العقاد: " للإنسان ثلاثة تعاريف: الإنسان كما خلقه الله، والإنسان كما يعرف نفسه، والإنسان كما يعرفه الناس"، فمن هي داليا الحديدي من بين هاته التعاريف؟

ج1: داليا الحديدي: بداية، أشكر مجلة المثقف لإتاحة الفرصة للتواصل مع قُرَّائها، وفيما يتعلق بالسؤال، فصدقًا لم أكن يومًا عبدة تعريفات، إذ لم تكن تعنيني من حيث هي، بقدر ما كنت أسعى سعي احتياج لمعرفة نفسي للبحث عن الجانب الماضوي فيها أو بالمصطلح الانجليزي: I was digging into myself

وللحق فقد أضطررت لمعرفة نفسي لغرض نفعي، نتيجة لمُلحة كانت تدفعني لمقاومة وطرد الفشل، أضف لذلك أن معرفة الإنسان لحاله هي أحد الخطوات في درب معرفته لربه. إذ كيف يعرف الإنسان ربه وهو يجهل نفسه أو لم يفكر فيها من الأساس، سيما أننا نعيش في مجتمع يصنف المفكر كمهنة. فقد اتفق الناس ووافقوا أن هناك من هو معنى بالتفكيربالنيابة عنهم، وعليهم الرضوخ وقبول ما فكر فيه كبار المفكرين!

وللتعريف عن نفسي فأنا من أسرة مصرية ولدت ونشأت في العاصمة رغم جذوري الصرف الريفية، وقد فوجئت أن أسرتي ككثر من الأسر في مجتمعاتنا العربية تتباين فيها المستويات الإجتماعية والمادية تباينًا فاقعًا، لكن المدهش أنهم يتقاربون ثقافيًا.

والدي كان طيارًا حربيًا، وقد لمست الصعوبات الحياتية اليومية التي عانتها أسرتي لإحداث توازن بين مستواها المادي المتوسط ونظيره الإجتماعي المرتفع نوعًا، ما فسر الطبيعة العملية الصرفة للبعض من أفرادعائلتي، فعلى سبيل المثال، فالليمون في بيتنا لم يكن يُعتصر، بل كان يُعض عليه بالنواجز، بالقواطع بل وبالأنياب. فأي قطرة تضيع منه هي بمثابة ضياع فرصة أو خسران مبين أو تفريط في مال يعتازه افراد العائلة لأن المصارف متنوعة، سواء لتلبية متطلبات العيش الكريم أو للتعليم والصحة بخلاف المجاملات والطوارئ والظهور بمظهر يتكافئ مع المكانة الإجتماعية التي تكافح العائلات لعدم التفريط فيها.

في ظل هكذا تحديات تواجهها أسرة مصرية، يكاد يتلاشى الوجود البارز لدور الثقافة او الكتاب أو الفنون، اللهم الا لمجارة المجتمع في محفل ما.

لكن بالمقابل، كانت عائلتي تولي عناية حقيقية بالتعليم النظامي لأنه في شرعتها مضمون، "إن تذاكر.. تنجح"، لكن يبدو أن الثقافة بالمعنى الدقيق كانت تُعامل كترف أو كماليات تعجز ميزانية الأسرة عن تكبد كُلفتها، فبيتنا على سبيل المثال كان يفتقرلمكتبة، بل مجرد "نيش" صغير تُصَف به بعض الكُتب التي تُعد على الأصابع من بينها كتب المكتبة الخضراء، فيما تضم أدراجه بعض الكراسات القديمة وبعض الهدايا والتذكارات بخلاف اللعب والكراكيب والصور، كما لم يكن هناك حرص على حضور المسارح أو الحفلات الموسيقية أو الندوات الفكرية إلا اليسير منها، فميزانية الأسرة لم تكن تسمح بهكذا ترف إلا في حدود ضيقة.

عادة ما قد تنبئ او يتوقع ثمار العلم من بيت تزرع فيه بذور الحكمة، إلا أنني لا استطيع الإدعاء اني سليلة بيت كان يُعنى بالثقافة والآداب والعلوم بشكل مُتأصل وإن كان يُقدرهم –كقيم- كل التقدير. لكن لم تكن بيئتي تمهد لميلاد كاتب أو أديب، رغم أن الأديب عبد العزيز سيد الأهل المستشار الثقافي السابق لمصر بلبنان والأستاذ بمعهد الدراسات الإسلامية ذو الثمانية والسبعين مؤلفًا، والحاصل على نيشان المعارف من الطبقة الأولى (لبنان 1959)، هذا الأديب الكبير كان من قرابة عائلة والدتي. لكن عدا عنه، كان كثر من أفراد عائلتنا يعملون بالتجارة.

 بالمقابل، أذكر أن أمي أنفقت من وقتها في تعليمي ثلاث لغات، ولن أنسى ما حييت يوم كنت أمية لا أضع سوادًا في بياض، وكانت تضع يدها فوق يدي وتنقش على الدفتر:

 A Majuscul

a miniscule

او يوم علمتني قاعدة نحوية فرنسية

Deux verbes qui se suivent, le deuxieme se met a l’infinitif.

أعود فاقول، إن القراءة لم تكن طقسًا يمارس في بيتنا، فوالدي كان مريض ضغط -ربما بسبب الطيران- وحينما وجدته يوما يقرأ رواية، أطريته، فاستوقفني قائلًا: للأسف يا داليا، أنا لا أعتبر نفسي قارئا جيد، فمتابعة كتاب تصيبني بالصداع الشديد وحتى قراءتي تكون على نحو ال Skipping ، أي القراءة السريعة، ولكم أكبرت فيه خصلة عدم الإدعاء الزائف ولكم استوقفني صدقه معي ومع نفسه. أما والدتي فلم يكن لديها من الأساس وقت للإطلاع رغم شغفها بالعلم، كما أخبرتني مرارًاأنها لطالما كانت تقرأ في الصغر .. هذه البيئة فسرت لي لماذا تهت طويلًا في الدرب.

- تعلمت في واحدة من أرقى مدارس مصر "المير دي ديو" وهي مدرسة فرنسية، وملء قلبي إمتنان لكل من علموني. لكن هل التعليم في مصر يساعد الطالب على معرفة نفسه أو يعينه على اكتشاف مواهبه؟

أحسب ان الإجابة معروفة سلفًا، لكن على أية حال، بالنسبة لي، ربما كانت مدرسة اللغة العربية "مدام سميرة" هي أول من نبهني لتميزي في الكتابة، حين منحتني تسعة ونصف من عشرة في مادة التعبير، سيما عندماأخبرتني أنها كانت على وشكمنحي العشرة كاملة اللهم إلا لخطأ املائي ..وفي العام ذاته، منحتني "مدام جورجت" مدرسة الفرنسي أعلى نمرة حازتها طالبة في التعبير الفرنسي، بل وقرأت ما كتبت على زملائي في الفصل، ولا انسى"مدام ليلى" وكانت تدرس لي الفرنسية في الصف الخامس الابتدائي.و أذكر أن فرط انسانيتها كان مثيلًا لما قرأت عنه في أشعار "جبران" فقد كانت بلسمًا على هيئةإنسان بكل ما تعنيه الكلمة.

لكم يؤثر فينا من علمونا.

قلبي عامر بالإمتنان لهؤلاء ولكل من نحت وجداني وأثقله بإهدائي من خيريته ولكل من صدق أن كل أخضر مهما كان غَرًا غريرًا سيثمر ذات يوم بالعناية والسُقيا والرفق.. لكنأحسب اني كنت بحاجة لجرس إنذار اقويلإرشادي للإستمرار في مسار الكتابة حيث كنت بطيئة البديهة وقليلة الثقة بقدراتي، لدرجة ان والدي سألني يومًا: ماذا تفعلين؟

فاجبته: لقد انتهيت للتو من قراءة "الأيام" لطه حسين

فقال: استحالة

المدهش أني صدقت "استحالة" أن أكون قرأت كتابا لعميد الأدب العربي وأنا دون الرابعة عشر.. فقد أعدمت التقدير من الأهل في وقت ما، ما جعلني أفتقر للثقة في أن مثلي يستطيع القراءة لكاتب كبير، ناهيك عن استيعاب مراده. إلي ان جاء يوم كانت أسرتي تجري تجهيزات استعدادًا لاستقبال ضيوف كبار، وكانت هناك سفرجي من "جروبي"يساعد والدتي، كما كنت أساعد بنفسي كون السفرجي يجهل أماكن الصحون.. وحين طلبت مني والدتي احضارغرضًا من غرفة الطعام، ذهبت لإسعفها لكني فتحت الدرج الخطأ، وإذ بي أجد زُهاء ثمانية كتب لأسماء كبار:"يوسف ادريس، إحسان عبد القدوس المنفلوطي، توفيق الحكيم وغيرهم...، " فوقع بصري على "الطعام لكل فم" للحكيم. لكن سرعان ماأغلقت الدرج وعدت أدراجي لمساعدة والدتي دون إخبارها بضالتي.. وبعدما انفض الجمع ومضى كل إلي غايته، عدت لغرفة الطعام وانتزعت الرواية من مخبأها والتهمتها في أيام، لكن لم أُطْلِع والدي على اطلاعي على هذا النص خشية التشكيك في قدراتي. لكن أمام نفسي، تيقنت من أهليتي وقدرتي على مطالعة الأدآب وأنه ليس بالصعوبة التي قد يُعتقَد أنه عليها.. وقد وصلني الحكيم للمنفلوطي ثم قادني الأخير لجبران وبدوره، سلمني جبران لأبي ماضي ومنه للعقاد ثم لغابريل غارسيا مكاركيز ومن ثم لبلزاك ولايزابيل الليندي وصولًا لجورج اورويل وهكذا دواليك، كاتب يرشدك لأخر وأديب يفتح لك أفاقًا لمعرفة المزيد من المعارفومن ثم معرفة نفسك، وشيئا فشيئا تكتشف أن ذهبك تحت طينك – فقط- إن أجدت التنقيب لاستخراجه من منجم الدرج بغرفة الطعام، لتكتشف في نفسك موهبة القراءة التي قد تساهم في أن تجعل منك كاتبًا أو أديبا.

لا أنكر صعوبة البدايات، لأن الخيارات تكون على مصراعيها أمامك وأنت وحدك عليك التنقيب في نفسك للتعرف على موهبتك، ثم كيف ستستخدم تلكالموهبة الخام لغزلها ونسجها وتكوين منتج رائج وقيّم منها، أقبل عليه الناس أم زهدوه، علمًا بأن كلمة موهبة بحد ذاتها كانت تحتاج لتفسير في الصغر. فلقد عشت زمن التلقين وقد أدخلوا علينا أن النجاح يعني الحصول على علامات نهائية للالتحاق بكليات قمة تسعفك للتعلق بوظيفة تؤمن لك بدورها راتبًا مقننا، وتحقق لك استقرارًا ماديًا يحول بينك وبين التسول .. وأزعم أن عملية الانسلاخ من تلك المفاهيم لم تكن هينة، أما التحقق نفسه فلم يكن مطروحًا أو مأمولًا أو مفهموًا من أساسه. بل لم يكن لدينا الجرأة على أن نحلم حلما مضفر بالرجاء ومعقوص بالطموح في جديلة سمراء متماسكة وطويلة .. لذا فمن الطبيعي أن أكون عشن ضمن الجوقة الذين ضلوا الطريق بكل ما تعنيه كلمة الضلال لفترة طويلة.. والمؤسف انك في صباح حياتك يتلبسك إعتقاد انك الوحيد الذيتعاني في معركة البحث عن الذات، ثم ما أن تشب لتدق أبواب صيف الحياة، وإذ بك تفاجأ بنيران شمس التجربة تلحفك، فتدرك أن الكائنات معك غرقى فيبحر تموج أمواجه بملوحة عرق الكادحين الذين ينقبون فيأنفسهم عن كنوز أودعها الله فيهم فيها صرة المواهب ..واحسب ان صدق الانسان مع حاله يجعله يناهض فكرة التميز المزيف باي شكل..فيرفض ان يستمر في وظيفة لا تحققه أو هواية لا تشبعه، وسرعان مايهجرها ليستوطن نفسه.

لذا، فلربما لا أخجل اليوم إن اعترفت أني كنت من هؤلاء الذين جربوا مهن شتى وهوايات مختلفة كمحاولة لمعرفة هل ستناسبني هذه المهنة، هل سأعلق مع تلكم الهواية، علمًا بأني لست سريعة الفهم، كما كان دراكي في الصغر بطيء نوعًا وكنت سهلة التشويش أوؤمن على معتقدات الكبار، وأعول على فكرة أن الأهل يعرفون مصلحتك أكثر منك.

 لكني بنهاية المطاف ترسخت لدي قناعة أن الله وحده هو من له قدرات ربانية تجعله يعرفك بشكل أكبر، لكن يظل التحدي الأكبر هو أنه بالرغم من قدراتك المحدودة، فعليك أنت نفسك وبنفسك معرفة حقيقة نفسك كونها ستقودك لمعرفة أحق مع ربك.

 وتبت ألسنة الناس وتب، وما أغناك عما يعتقدونه فيك.فهؤلاء لم يعيشوا حياتك ولم يختبروا ظرفك ولم ينتعلوا حذاءك، كما أنهم لن يتألموا لأوجاعك ناهيك عن كونهم لن يصرفوا مليمًا لعلاج تلكم الأوجاع. فكيف تعول على رأيهم فيك؟!

س2: ابراهيم أوحسين: أنتم من الكتاب والمدونين الحاضرين بقوة في الفضاء الرقمي، وتحظون بمتابعة هامة. في رأيكم، ما هي بعض أسباب النجاح عموما في تلكم الفضاءات الافتراضية؟

ج2: داليا الحديدي: بالنسبة لي الفضاء الرقمي كان فرصة لنشر كتاباتي قبل أي شيء، وقد يكون معيار النجاح لدى البعض هو الانتشار المحقق للشهرة. لكن بالنسبة لي فلكم استهدفت أن تُقرأ أعمالي على نطاق واسع. على أن معنى النجاح في شرعتي يرادف القيمة بمعناها الحق لا الإنتشار فحسب. ودائما ما يحضرني قول رب العالمين في سورة الرعد:

" فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً ۖ وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ ۚ كَذَٰلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ" (17)

فالمعنى القيم الخالد والفكرة الصادقة النافعة والمؤثرة في الناس هي معيار النجاح، سواءلاقت قبولهم أم عانت صدهم. ففي النهاية، لن يصح إلا الصحيح. ولن يبقى سوى القيم الذي ينفع الناس، أما عدد اللايكات، التعليقات والمشاركات فليست معيار للقيمة ولا يجب أن تكون علامة نجاح، فالمواقع الإباحية واليوتيوبات الساخرة وأخبار الباباراتزي تجد إقبال يفوقعشرات المراتأي موقع علمي أو منشور أدبي.

لكن بلا شك، فإن الفضاء الالكتروني أتاح فرصة ظهور الأعمال الأدبية والفنية للشباب ويسر لهم عرض مواهبهم وتعريف الناس بأعمالهم. لكن يظل معيار النجاح مختلف عليه، ففي حين يقيسه الرويبضة بمقدار اقبال الناس، يؤمن أخرون أن الأصل أن يقاس بتعاظم المنفعة الحدية للمنتج الأدبي أي بمقدار احتياج الناس لأن يعيش العمل فترة طويلة وأن يظل قائما بينهم لذلك يطلقون عليه عمل "قيم"، أي يظل العمل مرجعًا قائمًا، يُستند إليه حتى لو لم يطلع الناس عليه، فقد يوصي أب ابنه بدراسةأدب "ميخائيل نعيمة، فولتير، باولو كويلو، جوتة وغيرهم" دون أن يكون الأب ذاته مطلعًا على سطر مما كتبه هؤلاء، لكنه على ثقة بقيمةالذهب وإن لم يقتنيه.

ولن انكر ان المادة المكتوبة على وسائل التواصل تنتشر اكثر سيما لو تم مراعاة الإختصار مع إضافة الصورة الجذابة وأحيانا المصاحبة للموسيقى، لكون المنتج الفكري يعتاز لعوامل جذبلضمان اقبال الناس عليه .. وبالنهاية، هناك من يستخدم صفحتة لنشر مادة قيمة، فيما أخر يرضيه مجرد التواجد والفضفضة أو نشر صور أقدامه في الجبس بخلاف قائمة مصائبه درءًا للحسد، أو ربما يعن للبعض اختلاق واقع على قياسات محيط خياله لترضى وجوده الإفتراضي.

س3: ابراهيم أوحسين:  تأثر فن المقالة بمجموعة من الأجناس الأدبية الأخرى، فاستطاعت المقالة أن تخط لها مسارا من التطور والتحديث.كيف ترون تأثيرهاوجدواها في ظل ما نعيشه من جنون السرعة؟

ج3: داليا الحديدي: المقال مذ يوم أول لم يُخلق ليُخَلَد، فهو أشبه بخبر مطول لكن مشوب برأي الكاتب أو كما قسمه بعض النقاد إلى مقال ذاتي وآخَر موضوعي، فهو كما يعرفه الدكتور "ربيعي عبد الخالق":"أشبه بنفثة نثريةيفضي بها الكاتب فتكون لسان حاله، ومعرِض تطلعاته"، تماما كمنشورات الفيس بوك التي تحمل الكثير من الفضفضة وأحيانا "فشة خلق" .

ودعني أصرح لك أن الفضائيات ووسائل التواصل شجعت كل من لديه "كي بورد، وواي فاي"، على الكتابة دونما التقيد بدراسة فن المقالة، ثم دعني أصدمك إن نبا لعلمك أن عددًا لا بأس به ممن يكتبون المقال لا دراية له بالأجناس الأدبية الأخرى، ولا خبرة لهم بخط مسار تطور المقال ناهيك عن تحديثه. فالبعض يجد نفسه بإزاء فرصة، فليقتنصها، لذا، فقلما تجد روح علمية في بيئة المقال الحديثة، فالغالبية تضفي الطابع الذاتي، ومع هذا فالغريب انها تخلو في ذات الوقت من اختلاف النظرات الفردية الخاصة حيث ينتشر أسلوب اقتباس مشاعر الأخرين، وإستعارة رؤى وأفكار الأخرين، ونقل منشوراتهم أو ابداعاتهم دون العنعنات أو الإشارة لإسم المرجع ودون إضافة أو تحليل. ما يعني أن هناك من ارتضى أن ينعق مع الناعقين، أن يكون حصان عربة وعبد لأسلوب سواه، عوضًا عنأن يكون سيدًالأسلوبه نفسه..هذا ولم أذكر بعد ما آلت إليه اللغة، فهي تغرغر وتنازع مع أنافسها الأخيرة، حيث جرت عملية الإغتيال في قنصلية اللغة وبيد أبناء وطنها.

و كما أن الاخبار يقتل بعضها بعضًا، الخبر الحديث يقتل سلفه القديم، فكذا، المقالات صارت تقضي على بعض، وقلما يعيش مقال اللهم إلا إذا قام الكاتب بجمع مقالاته ونشرها في كتاب. فقلما نجد مقالًا يُترقب كمقالات الأمس، تلك التي تؤرق مضاجع الذاكرة وتحفر الوجدان كمقالات مي زيادة، العقاد، هيكل، أحمد أمين ومصطفي وعلي أمين والزيات والرافعي.

 أضف الى ذلك أن في السابق، كان المتاح أمام القارئ يقتصر على المقالات المحلية لكتاب الوطن. فيما اليوم، فلم يعد للمقال دوره في ملئ الفراغ الأدبي لدى القراء، فالسوق أرحب والتنافس بين بضاعة الفكر على أشده في ظل إمكانية الوصول لأشهر كتاب المقالات في العالم بكبسة زر واحدة، والتحدي أمام الكاتب شبيه بالتحديات التي تواجه زوجة سلطان سليمان وهي تعلم أن عدد الجواري لديه لا حصر لها، وعليها كما على الكاتب، جذب القاري وانشاء علاقة نسب فكري معه مع الأخذ في الاعتبار أن قارئ اليوم، يصنف كمثقف ملول يحتاج لجرعة مركزة ومحلاه من المادة الأدبية ليلتهمها في أقل وقت ممكن كونه ينشد التنقل بين الفضائيات ومطالعة اليوتيوبات واعترف أن هذا يُعدأحدـصعب التحديات التي واجهتني سيما وأني لأعلم ـني مفرطة في التدقيق ما يستدعي تفصيلًا واسترسالًا يحتاج لوقت القارئ.

س4: ابراهيم أوحسين:  يقول عطاء كفافي في كتابه المقالة الأدبية ووظيفتها في العصر الحديث: من الصفات التي ينبغي أن تتوفر في كاتب المقالة الأدبية، صدق إيمانه بما يكتب، وحرارة عاطفته لموضوعه، وخفة روحه في عرضه. ما رأيكم في هذا القول؟

ج4: داليا الحديدي: وهل يتوقع من مخلوق الإدعاء أن من الصفات التي ينبغي توافرها في كاتب المقال هي الكذب أوالتكسب والتقوت بالكتابة أوالإغراض؟ أتتوقع هكذا اعتراف غر من أي كاتب؟

أحسب أن ادعاء المثالية وارد، والتنظير بنظريات ضخمة او الترويج لمثل فخمة، أهين على الانسان من التطبيق، على أنالكاتب في قرارة نفسه يعلم أن الصدق بشكل عام وحرارة العاطفة وما ذكرتموه أعلاه هي نعوت إيجابية لا مراء فيها، لكن المحك في الممارسة. وإن أردت أن تسمع مني، فدعني انبهك الى أن ما يجب أن يتوفر في المقالة الأدبية هو: كاتب على درجة من الصدق مع الذات، بالاضافةلقارئ على درجة أعلى من الوعي كافية لنقد الغث من السمين.

س5: ابراهيم أوحسين: كتابك الموسوم ب "حكايات لباقي العمر" حوى القصة والمقالة والخاطرة، أكانت هذه التوليفة تحت قصد، أم إن القلم جرى مجراه دون نية مبيّتة؟

ج5: داليا الحديدي: كتابي "حكايات لباقي العمر" هو الإصدار الأول لي، وهو عبارة عن مجموعة مقالات منتقاه نشرت لي في الصحف على مدار عامين بخلاف عدد من القصص القصيرة والتي في مجملها نستطيع ادراجها في إطار توليفة لأدب النوستالجيا.

س6: ابراهيم أوحسين: نحت حكاياتك منحى استدعاء الماضي والسير بين دروب النوستالجيا، وكأنكم تعيشون ماضيا يأبى على مغادرة الذاكرة.. لماذا أغلب كتابات الأدباء تنحو هذا المنحى في نظركم؟

ج6: داليا الحديدي: يجب أن أعترف بكوني بدأت من حيث انتهى سواي من كبار الكتاب، فعادة ما يشرع الكاتب بنشر قصص وروايات، قد يقر بنسبها لبنات افكاره او ينكر نسبها لواقعه ثم قبيل اسدال الستار على حياته يشرع في كتابة سيرته الذاتية، في حين اني ولكوني شخصية "نوستالجيك" لأقصى الحدود، أنا من تلكم النوعية من البشر التي تعطر وسادتها بأطايب الذكريات قبل الإلتحاف بأحلام يقظة مفصلة على قياسات فكرية تناسبني، ادسها عمدًابينى الرؤى، نعم، أعيش اللحظة بكل ما فيها من حياة، إلا أني لا ألبث في استدعاء الماضي لأعيد معايشة المشهد باجترار الذكريات السعيدة والإستفادة من تجربة الأيام الصعبة.

وإن كان الماضي يأبي المغادرة.. ففي شرعتي، أجد نفسي أنا أيضًا أرفض طلاقه أو خلعه. على أني أجد حرجاً إزاء لتحدث نيابة عن غالبية الكتاب لرصد تجربتهم او لشرح اسباب تبنيهم لهذا النحو من الكتابة، ولكن دعني اسألك: كيف تفسر أنت تجاهل كاتب لأحداث حياته وهي ذخيرة تجاربه وكنزه ومعينه وزاده الذي يتمعيش به وبصلته التي يحدد تبعا لها صوابياته من زلاته؟

في اعتقادي، فإن أي إنسان كاتبًا كان اوحتى لو كان لا يعبأ بالأخبار، لا ينسى مرارة خبراته ولايتغافل عن حلاها ولا يجب عليه، فهي محفورة في جداريات الوجدان ومدونة بمخازن العقل، وبها نزن ونروز تجاربنا ونقارن بينها وبين سواها، ونتعجب من ردود افعالنا، وكيف كررنا أخطؤنا، ثم نرصد متى كففنا عن تبني نمط معين لسلوكنا، كما نحدد توقيت لحظة الإنطلاقأو نقطة التحول في الحياة ونتذكر من اختصرناهم ومن أقصيناهم في حياتنا ولما ..

إن الكتابة الذاتية هي بوح مقنن نكتبه بالأحباركما ننكتب فيه بهلام الذكريات، لننقرأمام العالم وأمام أنفسنا.إنها لحظة نقود فيها عجلة الزمن للخلف في لقطة حرفية على الورق، أو في قصة تستجمع فيها كل مواردك الإعرابيةللغوص في بحور أشعار أو مشاعر لامست طفولتك أو داعبتك مراهقتك حين كنتغر غرير .. هي كتابة شديدة الذاتية لكن لا يعدم فيها الكاتب الموضوعية إن أراد.

س7: ابراهيم أوحسين: قلتم في حكاية سيلفي مع فيروز : "أما أنا فأقول لكم: اركضوا وراء أحلامكم وعينكم عليها ساهرة ! ".

هل تعتقدون أن الشعوب العربية تستطيع أنت تحلم؟

ج7: داليا الحديدي: لن أتحدث نيابة عن الشعوب العربية ـو حتى الشعب المصري ولا يحق لي أن أقطع برأي عن سائر الشعوب. لكن يقيني يقين أن التعليم المتميز وشحذ الإدراك وإيقاظ العقول قادر على توعية الإنسان بحقه في الحلم وفي واجبه ازاء تحديد أهدافه والسعى لها سعيها.. أما أن يعيش أي فرد ولو أجنبي في بيئة لا توفر سوى تعليم نمطي، فهذا كفيل بطمسه من غرة رأسه لأخمص قدميه، لا طمس أحلامه فحسب..

وحتى لو أقررنا بوجود حالات استطاعت التغلب على واقعها وبيئتها كعميد الأدب العربي، فان الإستئناء يثبت القاعدة ولا ينفيها.

 فالحلم بحاجة لشخصية جسورة تدرك أن من حقها أن تعشق التفكير في الأشياء التي لم تحدث، شخصية حبلى بالكثير من التحديات والعناد لتحويل ما لا يحدث لشيء قابل للحدوث. شخصية لا تخشى رفض الأخرين أو إقصاء الأقربين الذين يتشدقون أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية، وأمام أول اختبار، يطردونك بإسم المقدس.

أه لو كانت أمسيات الطفولة محفوفة بالمخاطرة ولو في الأحلام، ليعربدون فيها للوصول لأمالهم الكبرى.

 اما لو فعلوها الصغار، لما سهر الكبارليعاقرون الليل في الحانات، فليل الحانات محفوف بالمتزوجين كما قالت الإعلامية هالة شحاتة.

اما أن يعيش اطفالنا مقيدين بسلسلة احكام ومحاذيرمن خلال مجتمع يتمتع بسطوة تكره الطفل على فعل يخالف ما يؤمن به، او من خلال أبائية تفرض سطوتها في فرض ارائها على الابناء بدءًا من إختيار الملبس حتى التدخل في انتقاء مسار الدراسة وقبول او رفض عروس الابن، ابائية توازي ديكتاتورية الزعماء العرب لكنها منتخبة باستعانة المقدس لحيازة الولاء ومن ثم يسهل عليها تعطيل استخدام العقل أواعاقته، أوعلى اقل تقدير تحجيمه، فمن يعلن ولاءه لأحد، فإنه ضمنيًا يوكله حق التفكير والإقتناع عنه. وهكذا يقيد انطلاق الأبن بحيث نقنن له صورة النجاح ونرسم له أُطر التفوق الذي لا يعدو ان يكون التخرج بمجموع يؤهله لدخول كليات القمة والالتحاق بالسلك الجامعي أو بوظيفة مرموقة كفيلة بإستدرار النقد الوفير لاستحلاب دخل الإبن، لإعانة أهله ماديًا لتجديد المطبخ والحمام وتزويج الأخوة والتكفل بالمصروفات.

نفعل كل ما سبق دون أدنى شعور بكوننانأطر أبناؤنا في صورة نمطية ولا نسمح لهم بارتكاب أخطاء في دروب الحياة لاختيار جادة الحق أومسارات الضلال، كما لم نختارها نحن سلفًا.

 هكذا منتج انساني، قمينا يتجريد الطفل من جينات ابداعه، فأنّى يؤمل منه أن يحلم أو أن يحمل إبداعًا او إضافة للكون؟ّ!

 وأنا اشير بأصابعي العشر لإتهام الأهل لإصرارهم الكؤود لاستعمار شخصية صغارهم حتى حرموهم النضوج كبارًا، كما منعوهم الطيش في ميعة الصبا.

س8: ابراهيم أوحسين: حكاياتك حديث للذات عن الذات رغم ما تحمله من رسائل إلى المتلقي.هل كتابك الأول لبنة أولى من  مشروع كبير اسمه سيرة ذاتية؟

ج8: داليا الحديدي: لا أجد غضاضة في الإعتراف أني من هؤلاء الذي وصفهم أحدد الكتاب أن" قلوبهم مثقوبة برصاص الذكريات"، فالأخيرة حين تهب عليك، تفتك بك كعاصفة رملية عارمة، فتعشى عن الإبصار، لكن تظل بصيرتك نافذة لأهمية تدوين لحظة معينة أو مرحلة اوربما حقبة ما ساهمت بسهم حاد في إحياء حياتك.. وكثيرًا ما تكون تداعيات الذاكرة ضاغطة ككرة ثلج تنحدر وتتدحرج من أعلى نقطة في رأس الإنسان، حتى تسقط أسفل الورق بين ناظريه، فترمي لتحقق هدف في وجدان القارئ والكاتب معًا. لكن صدقاً، لم أشرع بعد في التفكير في سرد سيرتي الذاتية بشكل دقيق .. لكن يحدث أن تندفع للكتابة للتأريخ عن سنة قاسية، بعج أن يعيل صبرك أمام رغبتك في تدوين تجربة كنت فيها أسير تأثير جديد ينتزع منك كل ما عاهدت نفسك عليه أنِفَاً، فتنتبه لكونك عشت عقدًا كاملًا في سنة واحدة، تركزت خلالها الخبرات والأحداث كطالب وجب عليه دراسة منهج العام كله في ليلة واحدة.

وعلى الجانب الأخر، كثيرا ما عايشت أحداث أحسب أن القدر يرسلها لي كمستنطقات، بحيث اشعر أن لسان حال القدر يهمس لي:"هيا أيتها الغبية، لقد مررتها لك وما عليك الا تصويب الهدف، انقلي المشهد، قصًا ولصقأ او اضيفي من بهارات بديع بلاغتك أو أحذفي ما تشائين." فانا أفضل الكتابة عن الحدث مع حذف الأسماء تجنبًا لحرج أي طرف على قيد الحياة أو على قيد الذاكرة.

س9: ابراهيم أوحسين:  ما تقييمكم للتجربة الشبابية الأدبية في الفضاء الأزرق؟

ج9: داليا الحديدي: في اطار ما اطلعت عليه، أجد أن الشباب استغل الفضاء الأزرق نشدانًا للضوء، فالتجربة الشبابية الأدبية قد تَحَقْق لها التحرر في فضاء الفيسبوك، ما سمح لبقعة الضوء أن تنتشروتترابط مع العالم، كما تركت فرصة ل " لوتارية" الأمل في إمكانية حدوث انتشار للعمل الأدبي على نطاق واسعإن تمكن الكتاب الشباب من استخدام الفضاء الازرق بشكل واع ومدرك لفرص تبادل المعلومات والأراء، وواع كذلك لكون الخدمات المجانية خدعة وأن أرباح الفضاء الأزرق يتم تحصيلها من الإعلانات ونقل بيانات المستخدمين . عصارة القول، أن حتى الأدآب والفنون بحاجة لرجال أعمال على هيئة ناشرين أو معلنين.

س10: ابراهيم أوحسين:  تحديات نشر الكتاب الأول هي نفسها تتكرر أمام كل كاتب عربي. هل أنقذ النشر الإلكتروني في نظركم الكاتب من التأليف في الظل؟

ج10: داليا الحديدي: التأليف والكتابة قد يساهمان في إمكانية احداث تخليد أدبي للكاتب، فإن انتهي عمره لن ينتهي مداد كتبه. وعلى هذا، فتبنى المؤلف، عربي كان أو أجنبي لهذا الطرح يحرضه على اجادة منتجه الفكري بغض النظر عن دخول مبيعات كتبه في سباق "الأكثر مبيعًا". لكن قد يتمكن أحد المتفيقهين من إدارة حديثا أدبيًا يعلو فيه صوت حروفه الرخيمة بشكل يضفي صفة الحكمة على مفرداته، ما يعني أن النشر الالكتروني قد يساهم في تضليل القاري بعرض عدد غير متناهي من المواد المكتوبة والتي لا تنتقد من قبل المتخصصين او الناشرين، اضف لهذا ان التعويل على النشر الالكتروني غير مضمون فكما أن الفيديوهات ال  VHS لم تعد تستخدم، حتى بات هناك صعوبة لمن تزوج في تسعينات القرن الماضي من مشاهدة الفيديو المصور ليوم عرسه، فكذلك قد تحدث تطورات تجعل ما تم تجميعه في ملف ورد لا يمكن فتحه مطالعته بعد خمسين عامًا.لذا، يظل الورق ضمينا في عملية البقاء.

س11: ابراهيم أوحسين:  كلمة أخيرة لمنبر مجلة المثقف. 

ج11: داليا الحديدي: أخيرًا، أود التعبير عن سعادتي بإجراء هذا الحديث المطول مع مجلة المثقف .. كما أرجو ألا أكون أفصحت عما في ضميري في كثير من شطط الصراحة.

 ***

حاورها : إبراهيم أوحسين.

صحيفة المثقف – مدارات حوارية

27 – 10 – 2018م

في هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الشاعر ميلود لُقاح وحوار شامل وصريح أجراه معه الشاعر الجزائري نور الدين مبخوتي ، فاهلا وسهلا بهما.

*** 

قال عنه الدكتور حبيب فياض: "هذا الشاعر الشاب من المغرب... عندما قرأت له تفاءلت بأن الشعر العربي مازال بخير. لا صورة له على صفحته وهو يرتدي ربطة عنق وبيده سيجار وعلى عينيه نظارة سوداء"، إنه الشاعر ميلود لقاح الذي يسعدنا أن نحاوره على صفحات المثقف.

ميلود لقــــاح

- من مواليد: 1971/09/16.

- شرع في نشر قصائده ومقالاته منذ 1988 في العديد من المنابر الوطنية (البيان الثقافي- بيان اليوم- العلم الثقافي - المنعطف الثقافي - حلول تربوية- الاختيار– مجلة كتابات – مجلة المشكاة- مجلة ضفاف-) والعربية: (مجلة الآداب: بيروت- مجلة الشعر وجريدة أخبار الأدب: مصر- مجلة الصدى و مجلة الرافــد: الأمارات – مجلة الفيصل وعبقر والمجلة العربية : السعودية- مجلة الكويت: الكويت- جريدة الزمان : لندن – مجلة كلمات: أستراليا ...........

- فاز بجائزة أحسن قصيدة سنة 1994 في المسابقة التي نظمتها جمعية منبر الثقافة المغربية .

- فاز ديوانه "أغنيات من حريق الحشا " الصادر سنة 2006 بالجائزة الأولى مناصفة مع الشاعر المصري عماد فؤاد في مسابقة طنجة الشاعرة (دورة بدر شاكر السياب ومحمد السرغيني) سنة 2006.

- ترجمت بعض أشعاره إلى الإنجليزية في مجلة كلمات بأستراليا، من قبل الأديب الراحل نويل عبد الأحد .

- يواصل نشر إنتاجاته الشعرية والنقدية في العديد من المنابر الورقية والإلكترونية .

- دُرست أشعاره من قبل نقاد أكاديميين منهم الشاعر والناقد الجزائري الدكتور يوسف وغليسي،والشاعر الجزائري الدكتور ناصر لوحيشي والدكتور جميل حمداوي من المغرب....

- شارك في ملتقيات شعرية وندوات في عدد من المدن المغربية.

- صدر له :

- "أغنيات من حريق الحشا" (شعر) – 2006

- عرس طرزته يد المجاز (شعر) 2010

- قراءات في التجربة الشعرية الجديدة بشرق المغرب – إعداد وتقديم – 2011

- أسلوب الالتفات في التراث البلاغي.

***

نور الدين مبخوتي: خالفت بعض "التقاليد الأدبية" التي عرفت بها أسرة آل لقاح في المغرب، فاخترت في بداياتك، مطلع التسعينيات، نشر نصوصك باسم مستعار هو "ميلود الواعد" بإيحاء من الشاعر الراحل محمد الميموني كما أنك وضعت مجموعتك الشعرية الأولى: "أغنيات من حريق الحشا" بين يدي الشاعر والناقد الجزائري يوسف وغليسي كي يتولى شأن تقديمها إلى القارئ. هل يمكن اعتبار ذلك تمردا ورغبة في التميز وإثبات الذات بعيدا عن هيمنة الجماعة ؟

ميلود لُقاح: اختياري الاسمَ المستعار كان نابعا من قناعتي أن الأسرة لم تعد تتحمل شاعرا جديدا، وفي وقت كنت أبحث فيه عن اسم أنشر به نصوصي توصلت برسالة من الشاعر الرائد محمد الميموني- رحمه الله- سنة 1989 يصفني فيها بالشاعر الواعد قائلا: "إنك لواعد يا ميلود"، معبرا عن إعجابه بإحدى قصائدي المدورة وهي " القصيدة " التي تضمُّها مجموعتي الشعرية الأولى (أغنيات من حريق الحشا)، وكان عمري حينها تسعَ عشرة سنة. وما قمت به ليس جديدا على الساحة الأدبية والشعرية في المغرب؛ فهناك الشاعر الرائد أحمد المجاطي الذي عدل عن اسم العائلة (المعداوي) والذي احتفظ به شقيقه الشاعر مصطفى المعداوي، وهناك الأخوان العزيزان الشاعر محمد الميموني رحمه الله وشقيقه الشاعر أحمد بنميمون. وكنت، حين اخترت الاسم، أنوي ألا أكشف عن هويتي لأنني كنت أرغب في أن أكون بعيدا عن واقع الأدباء والشعراء لولا أنك اهتديت – أنتَ- إلى حقيقة الاسم الذي كان ينشر قصائده في صفحات الشباب إلى جانب نصوصك بسبب أخي الأكبر الشاعر عبد القادر لقاح الذي "باعني".

أما عن مقدمة ديواني التي دبجها بكل براعة الشاعر والناقد الجزائري يوسف وغليسي، فقد كنت أطمح إلى أن يكون كاتبها من غير المغرب، قبل أن أبعث المخطوط إليه، لأنني كنت أرغب في الانفتاح على التجارب العربية، وكنت منذ بداياتي أرفض التقوقع في أفق مغربي، وطمحت إلى أن أكون شاعرا عربيا، وهذا ما يفسر نشري جميع نصوصي تقريبا في منابر عربية في المشرق والخليج وأروربا وأستراليا (الآداب البيروتية والشعر المصرية والرافد الإماراتية الزمان اللندنية وكلمات الأسترالية......) في وقت كان النشر في المنابر المغربية يشكل تحديا كبيرا، خصوصا إذا كان الشاعر لا يستظل بحزب معين، ولا يُعرف توجُّهه الإيديولوجي. وكنت أطمح أيضا إلى أن أكسب أكبر عدد من القراء، وهذا ما تحقق بنسبة كبيرة ذلك أنني – بسبب تلك المقدمة التي لقيت استحسانا كبيرا ووصفها الشاعر محمد السرغيني بالمُحْكَمة، أقمت علاقات أدبية بعدد من الشعراء والمثقفين في الجزائر وغيرها. وهناك من كتب عن ديواني في الجزائر مثل الشاعر الدكتور ناصر لوحيشي ومن تناول مقدمة الديوان مثل الدكتورة روفيا بوغنوط في مقالها (الخطاب المقدماتي عند يوسف وغليسي) بالإضافة إلى رسائل جامعية. 

274 نور الدين مبخوتينور الدين مبخوتي: توقف الناقد جميل حمداوي مطولا عند البنية الإيقاعية لديوانك "أغنيات من حريق الحشا" (الفائز بجائزة طنجة الشاعرة 2006 مناصفة مع الشاعر المصري "فؤاد عماد" عن ديوانه "بكدمة زرقا ء من عضة الندم")، واعتبرها سمة من سمات تميزه إلى حد أنها تذكرنا إيقاعيا بكتابات الشعراء الرواد ومن جاء بعدهم. لماذا هذا الاشتغال على الإيقاع العروضي وظاهرة التدوير بكثافة إلى حد أن ذلك شكل ظاهرة تستوقف كل من تناول هذا الديوان بالدرس والتحليل؟

ميلود لُقاح: الإيقاع يسكنني، ولا أتصور أنني سأكتب خارجه في يوم من الأيام. وفي بداياتي كان الإيقاع هو ما يشدني إلى نصوص الشعراء الذين كنت معجبا بهم بالرغم من أنني لم أكن أفهم كل ما أقرأه حينها، مثل أمل دنقل ومحمود درويش ونزار قباني وشعراء الجنوب اللبناني (محمد علي شمس الدين وشوقي بزيع وحسن عبد الله وجودت فخر الدين...) وكلهم يكتبون التفعيلي باحترافية عالية.... كنت مأخوذا أيضا بقصائد محمود درويش المدورة، ومن بعد اهتديت إلى شعراء آخرين يكتبون هذه القصيدة مثل الشاعرين المغربيين محمد بنيس وعبد الله راجع ومحمد بنطلحة في ديوانه الرائع نشيد البجع، والوالد محمد لقاح وغيرهم. لا أدري لمَ أُخذت بإيقاع التدوير ووجدتني أكتب أغلب قصائدي مدورة في وقت مبكر ومازلت. إنني مؤمن بقيمة الإيقاع العروضي في النص الشعري، وكل ما يقال عن الإيقاع الداخلي لا يقنعني. 

275 ميلود لقاحنور الدين مبخوتي: الملاحظ عن ديوانك الأول "أغنيات من حريق الحشا" أنه ديوان قصائد بسبب تعدد تيماته (المرأة العائلة – المكان- الغزل........)؛ لكن الديوان الثاني "عرس طرزته يد المجاز" تحكمه بنية دلالية مشتركة، ورؤية موحدة فهو في مجمل نصوصه حديث عن الشعر/القصيدة/ الشعراء، فكل ما في الديوان يدور في هذا الفلك، بدءا من العنوان والعتبات النصية، بحيث أثبتَّ، في مستهل الديوان نصوصا شعرية لكل من الشاعرين محمد لقاح وأحمد بلحاح آيت وارهام تتمحور بدورها حول الهاجس المشار إليه آنفا. وفي السياق ذاته يصادف المتلقي في هذه المجموعة متنا شعريا يحتفي بأسماء شعرية مغربية كبيرة ويخصها بإهداءات مثل عبد الكريم الطبال ود مصطفى الشليح، بل في موضع آخر يتناص مع كتاباتها الشعرية على النحو الذي نجده في نص من ألواح عباس السجلماسي، بحيث يضع شاعرنا ميلود لقاح نصا آخر للشاعر حسن الأمراني نصب عينيه ليحاوره. ما هو السر الذي دفع شاعرنا ميلود لقاح إلى أن يحلق في دنيا الشعر والشعراء وهو الاتجاه الذي ألفناه عند شعراء الرومانسية العربية والغربية على حد سواء؟

ميلود لُقاح: هاجس فهم (العملية الشعرية) وتفسيرُها شعريا كان يستولي علي منذ قصائدي الأولى؛ فنتج عن ذلك إبداع قصائد تتناول علاقتي بالشعر ورؤيتي إليه، وتفاعلي معه ووصف عالمه كما أحس به. إنه عالم فريد وجميل جدا؛ لكن لا يستطيع أحد أن يعرِّفه تعريفا جامعا مانعا. وربما لذلك قال درويش: "لو كنت أعرف ما الشعر لكتبته كلَّه واسترحت". إن عالم الكلمات فاتن، وفي غاية الإغراء والصفاء فَتَنَني فخصَّصتُ له ديوانا كاملا هو " عرس طرزته يد المجاز" وما زال هذا الموضوع يأسرني، فقد كتبت أيضا قصيدتين " في حضرة إمارة العزلة " و" الحرف " تتناولان التيمة ذاتها.

 نور الدين مبخوتي: ذيل الشاعر ميلود لقاح نصه "من ألواح عباس السجلماسي" بعبارة قصيرة جدا، أشار فيها أنه كتب هذا النص عام2003 مباشرة بعد قراءته لنص د حسن الأمراني. لوقمنا بموازنة أولية لتحديد أوجه التشابه والاختلاف بين النصين. ما هو الثابث والمتحول في كلا هذين الخطابين الشعريين؟

ميلود لُقاح: قرأتُ قصيدةً لأستاذي الشاعر حسن الأمراني (أحد أعمدة الشعر المغربي المعاصر) في أحد الملاحق الثقافية، عنوانها "عباس السجلماسي ينشر ألواحه" طَبَعَها بطابع قومي بدا لي غريبا جدا عن جوهر النص، ورأيت أن موضوعها الحقيقي غزلي صرف، وأن رائحة القومية فيها لا تعدو كونها بهارا يخفي به الشاعر المخضرم حقيقةَ الموضوع. فكتبتُ على غرارها قصيدة غزلية اعتمدت فيها التوظيف ذاته الذي اعتمده الأمراني (عباس بن الأحنف وحبيبته فوز) والبحرَ ذاته، وذيلتها بالإشارة إلى قصيدته حتى لا أتهم بالتأثر به أو شيء من هذا القبيل. هذا كل ما في الأمر. تستطيع القول هي "شكل من أشكال المعارضة" لقصيدة شاعر أعتز بكتاباته. 

277 ميلود لقاحنور الدين مبخوتي: المعروف عن الشاعر ميلود لقاح أنه يكتب قصيدة التفعيلة شأنه شأن باقي أفراد الأسرة وغالبا ما تأخذ قصيدة التفعيلة عندكم شكلا تدويريا. لكن إلى جانب ذلك تكتبُ نصوصا ذات نفس عمودي. وقد أثبتَّ في نهاية كل ديوان من دواوينه نموذجا يتيما من هذا النوع. صراحة أثارني هذا الترتيب فهو ليس بريئا بل ينم عن رسالة مشفرة على المتلقي أن يفك ألغازها. القراءة الأولى المحتملة تدل على أن شاعرنا يؤكد ضمنيا أنه يمتلك مقدرة لغوية أهلته كي يبدع قصيدة كلاسيكية ممتعة. القراءة الثانية لهذا الترتيب لقصائده فهو يخشى أن يتهم بالتخلف خاصة إذا علمنا إن الشعر المغربي الجديد ارتمى في أحضان الحداثة والتجريب وينظر إلى القصيدة العمودية نظرة ارتياب. أريد تعليقا صريحا على ماورد ذكره.

ميلود لُقاح: أنا شاعر مُقِل، وأحاسب نفسي كثيرا، ولا أنشر القصيدة إلا بعد رضاي التام عنها، وقصائدي العمودية التي أعتز بكتابتها كانت –آنذاك- أقل من التفعيلية، هذا هو سبب قلتها في ديوانَيَّ، وتواجد العمودي فيهما ينفي أن تكون لي فكرة سلبية عنه. أبدا القصيدة العمودية مازالت تحافظ على وهجها. وإنني بيني وبين نفسي أستصغر كل شاعر لم يمر عبرها كما مر الرواد ومنهم أدونيس (قطب الحداثة الشعرية العربية) ومحمود درويش ودنقل وغيرهم. 

نور الدين مبخوتي: شخصيا لست من المتحمسين لترجمة أوقراءة نصوص شعرية مترجمة لأني ببساطة أفتقد تلك اللذة التي نجدها في النصوص الأصلية لكن ومع ذلك فأنا لا أغلق باب الاجتهاد؛ وفي هذا المجال أثمن مثلا ماقام به الأديب الفلسطيني الراحل نويل عبد الأحد حيث ترجم بعض أشعاركم إلى الانجليزية ونشرها في مجلة كلمات بأستراليا. ما هي هذه النصوص المترجمة وعلى أساس أي معيار تم انتقاؤها؟

ميلود لُقاح: كل ما في الأمر أنني بعثت قصائد إلى مجلة " كلمات" التي كان يديرها الكاتب والمترجم السوري رغيد النحاس في أستراليا فنشرت، وفي العدد الموالي نشرت ترجمة لتلك القصائد إلى الإنجليزية، قام بها الأديب الراحل نويل عبد الأحد. وقد علمت، بعد ذلك، أن القيِّمين على المجلة ينتقون ما استحسنوه من النصوص لترجمتها. أما القصائد المترجمة فهي: نادل وسؤال وطفلة. 

نور الدين مبخوتي: لماذا وقع اختياركم على أسماء شعرية معينة، وغيبتم أصواتا أخرى في كتابكم "قراءات في التجربة الشعرية الجديدة بشرق المغرب"؟

ميلود لُقاح: الكتاب خصِّصَ للتجربة الشعرية التسعينية دون غيرها، اعتقادا مني أن النقد لم ينصفها، وهذا ما ذكرته في المقدمة المطوَّلة. وقد اخترت من الشعراء من أثق في شاعريتهم. 

نور الدين مبخوتي: حدثنا عن دراستك التي أوردها الناقد المغربي رشيد بلمقدم في كتابه الجماعي الذي خصص لدراسة تجربة الشاعر علي العلوي: "تجاعيد الموت والبعث في أشعار علي علوي".

ميلود لُقاح: الشاعر علي العلوي من الشعراء القلائل الذين يعتنون بلغتهم وأساليبها عناية فائقة جدا. فهي لغة منتقاةٌ بشكلٍ ذكيّ وآسر ومفاجئ في غالب الأحيان. إنها لغة انزياحية تَلُفُّها جُرأة في استخدام العُدول أو الانزياح والتَّكرار والجناسِ والطّباقِ بشكل جديد ومتفرد، بالإضافة إلى تمكنه الرائع من العروض. وقد حاولت من خلال مقالي " سمات التميز في ديوان أول المنفى " الذي ضمَّه الكتاب، أن أتحدث عما يجعل من صوته متفردا بين جوقة الشعراء شكلا ومحتوى. هذا وسيصدر لي قريبا كتاب نقدي يتناول تجربة الصديق الشاعر علي العلوي بشكل واسع يحمل عنوان (جماليات القول الشعري في تجربة الشاعر علي العلوي). 

نور الدين مبخوتي: أريد منك كلمة موجزة عن راهن الشعر المغربي:

ميلود لُقاح: باختصار أقول لك: بالرغم من هذه الفوضى التي تلف المشهد الشعري المغربي منذ سنوات، هناك مدارس شعرية لا تخفى عن المتتبع البصير بالحركة الشعرية في بلادنا، لكن للأسف أُريدَ لها أن تبقى في الظل، وهي بإصرارها تواصل الكتابة والإبداع وتبتعد عن الصراعات الفارغة والحروب الخاسرة. وتلك المدارس الشعرية هي التي استرعت انتباهي وقدرت مجهودها وثقافتها الواسعة. وإذا كان لا بد من التمثيل، فهناك الشعراء مصطفى الشليح وأحمد بلحاج آية وارهام وحسن الأمراني ومحمد علي الرباوي ومحمد لقاح وأحمد بنميمون وإدريس الملياني.. وما يثلج الصدر اليوم ظهور شعراء شباب أغلبهم عشرينيون يكتبون الشعر بشكل بهيّ ومتفرد، وجميعهم فازوا بجوائز وطنية وعربية مهمَّة، أعادوا الأمل إلى القصيدة المغربية: عبد الوهاب صدوقي، جواد وحمو، عمر صايم، خلود بناصر، ندى الحجاري، محمد عريج، أحمو الحسن الأحمدي، عبد الإله مهداد ... بهؤلاء نتفاءل ونستشرف مستقبلا رائعا للقصيدة المغربية وهي بالطبع قصيدة عربية.

 *** 

حاوره: نور الدين مبخوتي

شاعر جزائري

في هذه الحلقة من مدارات حوارية، تستضيف المثقف الأديبة رشا فاضل والمخرج رضوان الابراهيمي، وحوار أجرته معهما الإعلامية ضحى الحداد، فأهلا وسهلا بهم في المثقف.

*** 

- الكاتبة رشا فاضل: لعنة الكتابة التي تطاردنا مع كل وافد جديد

- المخرج رضوان الابراهيمي: العراق والمغرب حكاية ابداع

 ضحى الحداد: على طاولة المسرح والرواية والقصة تجلس رشا فاضل الروائية العراقية، وعلى الجانب الاخر يجلس رضوان الابراهيمي المخرج والممثل المغربي وهو يحتسي حوارنا الشيق، وانا اتلهف لمعرفة هذا المزج الثقافي بين العراق والمغرب، والذي انتج مسرحية حصدت جوائز عديدة.

للتعريف بضيوفنا:

رشا فاضل: روائية وكاتبة واديبة شاملة

261 رشا فاضل• نتاجها الادبي:

- احلام كالفراشات

- مزامير السومري

- على شفا جسد

- فيروس سردي

• في مجال المسرح (اكثر من خمسة عشر نصا)

- سياط تحت وطأة الانخاب

- تالي الليل

***

- رضوان الابراهيمي: ممثل ومخرج مسرحي وتلفزيوني وسينمائي

262 رضوان الابراهيمي* رئيس جمعية الملتقى للثقافة والفنون بالقنيطرة

* رئيس محترف سبو لفنون الدراما بالقنيطرة

* كاتب عام جمعية المعمورة للتصوير الفتوغرافي

* كاتب عام منتدى محمد بن عبد الكريم الخطابي للفكر والحوار

* مستشار بغرفة الفرق المسرحية المحترفة للإتحاد المغربي لمهن الدراما المؤسس حديثا.

***

ضحى الحداد: في البدء وكما يقال (السيدات اولا) اتوجه الى الكاتبة رشا فاضل ونبدأ من عندها:

عزيزتي رشا بعد هذا النتاج الكبير وقلمك الماراثوني الذي لم يكد يترك جنسا ادبيا الا ولمسه، نود ان نعرف كيف اقتحمت عالم الكتابة المسرحية؟

رشا فاضل: كنت في مرحلة اكتشاف الهوية .. هوية الكتابة وهوية النص الذي سيمنحني اسمه، هكذا جرت العادة في الأدب، من يكتب قصة ينتمي لها فيكون قاصّا، وهكذا دواليك، فكانت القصة القصيرة محطتي الأولى، غير انها لم تحتويني بشكل كامل ولم اكتمل بها، كنت اكتب القصة واتطلع للمسرح بشغف من بعيد، وكان هذا الشغف مشوّبا بالرهبة، ربما لقلّة بل ندرة الكاتبات المسرحيات فيه، لكني تجرأت وكتبت نصّا مسرحيا وارسلته في حينها للمسرحي الراحل قاسم مطرود، فأبدى اعجابه وشجعني على المضي قدما في الكتابة المسرحية، وهو ماحدث في السنوات اللاحقة حيث تطورت رؤيتي للمسرح وللكتابة المسرحية التي كانت تقتضي الغوص في باطن النص والتخلص من البهرجة اللغوية التي تكون غالبا على حساب الحدث المسرحي، كانت الكتابة المسرحية ولاتزال تشكل تجربة تحدي واكتشاف لعوالم أخرى في الكتابة . 

ضحى الحداد: التفت الى المخرج (رضوان الابراهيمي)

263 مسرحية تالي الليلالسيد رب العائلة الفنية بامتياز كيف نشأت فنيا وجذبت اليك المسرح تمثيلا واخراج؟

رضوان الابراهيمي: كنت شابا طموحا صقلت طاقتي ومواهبي الابداعية في مدينة القنيطرة بالمغرب،، بعدها انتقلت الى مرحلة زمنية مختلفة وهي خمس سنوات في ديار الغربة بمدينة مصراتة الليبية،واعزي لهذا الانتقال الزيادة في رصيدي الإبداعي بفن غير بعيد تماما مما يسكنني من هوس جنوني للمسرح وكل شعبه،.حيث تمكنت وخلال فترة وجيزة أن استضيف ضمن قائمة خبراتي واهتماماتي الميدانية كل مايتعلق بفن التصوير الفتوغرافي من مكساج ومونتاج وربورتاجات خارجية . 

ضحى الحداد: انتقل الى رشا وهي تتامل حوارنا، لاسألها عن المسرح وعالمه وخصوصا مسرحية (تالي الليل) التي كان مخرجها رضوان الابراهيمي:

رشا فاضل: كتبت اكثر من خمسة عشر نصّا على ما اذكر .. ومع كل نص اشعر بالرغبة بإلغاء النص الذي قبله، انها لعنة الكتابة التي تطاردنا مع كل وافد جديد، ذلك الهوس بالبحث عن الكمال الذي يأتي ولا يأتي. تدور ثيمة المسرحيات حول الحرب .. حول الغياب الذي لايدركه النسيان او الحضور ..حول البياض الذي نأتي منه ونرحل صوبه دون ان يمنحنا الوقت لنتهجّا الحياة بين متنيه .

اما (تالي الليل) فقد لخص سيرة حياة المرأة العراقية، ولعلي لن أجانب الصواب اذا قلت المرأة العربية، المرأة المقيمة في قلب الغياب، المتشظية في الذاكرة بألف صورة غير مكتملة، بفرح مفقوء، وحلم مبتور، امرأة الانتظار .. حيث لايجيد هذا الفن سواها .. فهي الوحيدة القادرة على ان تدفع سنوات حياتها له وهي واثقة تماما انها ستكون بانتظار (غودو) . 

ضحى الحداد: يستدرك المخرج (رضوان الابراهيمي) الحوار ويضيف:

260 مسرحية تالي الليلرضوان الابراهيمي: اتذكر عندما اضناني البحث حول إيجاد نص مسرحي جاد وهادف يرقى لمستوى تطلعاتنا .يختلف شكلا ومضمونا عن ماإعتدنا عليه من قبل من تجارب سابقة .وخصوصا حين إتخدت قرار الخوض في تجربة الاخراج المسرحي (المونودراما)، عندها وقعت عيني على نص أدبي راقي يحمل عنوان (تالي الليل)...وهو أسهرني الليالي الطوال ..كنت عند كل ليلة من لياليه أستنشق رائحة الطين يتسربل منها حزن وألم وحسرة بين ثنايا حواراته الصائبة والضاربة معانيها في عمق الحكاية بإقاعات ادرامية متوهجة داخل زمان ومكان مفتوحين جعلوا من خيالي أن يشكل الحكاية على ركح المسرح ويضع لها كل التصورات الأولية والنهائية المثلى لمكونات العرض المسرحي المتكامل .الحامل لتصورات مبدعته وبصرخة قوية اخترقت سكون الليل وآخره..(.تالي الليل)هو نص ذو مساحات بوح حقيقية لنص عربي مهم عند قرائتي المتعددة له اكتشفت بانه حان موعد انطلاق رحلة تفقدية عبر محطات الجسم العربي تاريخيا وجغرافيا لأقف في محطة الاتصال المباشر بصاحبة هدا الوجع الظلامي الذي اخترق دواخلي وبعثر أفكاري هنا وهناك بين شمس النهار وتالي الليل ...ساعتها تم التنسيق مع السيدة رشا

264 رشا فاضل

ضحى الحداد: تبتسم رشا فاضل وتضيف مخاطبة المخرج رضوان الابراهيمي...

رشا فاضل: كان تعاملي مع الفنانين المغاربة استثنائيا، كانوا فريقا دؤوبا على تقديم الأفضل، فهم يعشقون النص ويعيشونه بكل وجعه، لقد تعاملت قبل سنوات مع محترف بريخت للفنون المسرحية حيث عرض عملي (سياط تحت وطأة الأنخاب) لثلاث سنوات متواصلة وشارك في حينها في مهرجان الدمّأم المسرحي وغيره، وحصد العديد من الجوائز، فيما عرضت بعد ذلك مسرحيتي (تالي الليل) في محترف سبو للفنون المسرحية وكانت الفنانة المبدعة المسرحية والتلفزيونية ايمان الادريسي بطلة النص والتي عاشت وتعايشت مع تجربة فن المونودراما لأول مرة وكسبت الرهان بعد أن تمكنت من تحقيق نتائج جد مرضية وتتويج مستحق في كل المهرجانات التي شاركت،فضلا عن دور والمخرج المبدع رضوان الابراهيمي الذي كان في كل عرض يضيف رؤية اخراجية جديدة مما اضاف للنص الكثير. 

ضحى الحداد: وعليه ياسيد رضوان حصل هذا العمل العربي المشترك على اهتمام النقاد وبالتالي جوائز عديدة .منها احسن تشخيص احسن اخراج واحسن سينوغرافيا والجائزة الكبرى لاكثر من مهرجان. لم برايكم سلطت الاضواء عليه؟

رضوان الابراهيمي: بداية التميز تكمن في قوة النص الذي ناقش قضية المرأة ومخلفات الحروب المتعلقة بالإغتيال بالإستشهاد بالأسطورة بالضريح بالوعي الجمعي والفردي بهموم المجتمع العربي..نص له حمولته الدرامية وخطابه القوي وتجسيده لمعاناة وصراع ثنائيات الخير والشر الظلمة والضوء الحرية والقمع و بالكثير من القضايا التي لايمكن ان تتجمع إلا في النصوص الكبيرة..يصعب أداؤها من قبل ممثلة واحدة إلا ادا تقمصت الدور واستعملت الكثير من تعدد الأصوات لكي تستطيع النجاح في تبليغ كل هذه الآمال والآلام المتراكمة في الوعي والجسم العربي .

ولزوجتي الفنانة ايمان الادريسي الدور الرئيس في جلب اهتمام الجمهور عبر تجسيدها الرائع لعدة ثنائيات بحثا عن الانعتاق من تلك الضغوط التي تنطرح عليها ومن ثم الشحنة الانسانية تجعل من هدا العمل بعدا دراميا قويا .وفرجة متكاملة أضافت بصمة أخرى في فضاء العمل المسرحي والعربي بشكل عام 

ضحى الحداد: تستكمل رشا فاضل الحديث:

رشا فاضل: بالاضافة الى ذلك لعلي الخّص تجربتي مع الفنانين المغاربة بالقول أنها كانت تجربة ثرية على المستويين الإبداعي والإنساني، ويمكنني ان اضيف بثقة ايضا ان الفن المسرحي ينشط بشكل كبير في المغرب الذي يشكّل بيئة حاظنة للكثير من الأسماء المسرحية المهمة سواء كانت على مستوى التمثيل او الإخراج او النقد المسرحي وبكل الاحوال كانت تجربة كتابة السيناريو تجربة فيها من التحديات 

ضحى الحداد: اذن هل نستطيع القول بان رشا فاضل جازفت بطرق باب الكتابة المسرحية خصوصا وانك جربتي الكتابة بلهجات غير العراقية

رشا فاضل: بالتأكيد كانت مجازفة لسببين: الاول انني لا امتلك تجربة سابقة في الكتابة الدرامية فكان من الصعب المجازفة بعمل كان يفترض ان اكمله في زمن قياسي والسبب الآخر هو انني اكتب لأول مرة باللّهجة اللّبنانية والسورية والمصرية، والحمد لله تم انجاز السيناريو

ويمكن القول ان هذه التجربة كانت محطة مهمة في تجسيد الحياة بطريقة مغايرة لما نفعله في الأدب، فتجسيد الحياة على اأرض الواقع وان كان واقعا مستوحى من التجارب الانسانية يستدعي تقنيات جديدة في الكتابة تراعي وجود الصورة واختلاف ظرفي المكان والزمان وامور أخرى تنفرد فيها الكتابة الدرامية . 

ضحى الحداد: سيد رضوان الابراهيمي، كيف تنظرالى هذا التعاون العربي المغربي العراقي..

رضوان الابراهيمي: أعنونه بالمغرب والعراق .....حكاية ابداع

فلا قيود ولا حدود في الفن وكما ترون من خلال هذه التوليفة الابداعية الجميلة في هذين البلدين الشقيقين في لوحة رائعة.

فالعراق والمغرب نبضان لقلب واحد يخفق بالعراقة منذ أول التاريخ وحتى آخره. 

ضحى الحداد: تؤكد "رشا فاضل" راي السيد رضوان الابراهيمي وتقول:

رشا فاضل: اشجع الاعمال العربية المشتركة وبالنسبة لي لم تشكل الجغرافيا الضيقة حدّأ لطموحي ذات يوم، كلما اجتزت خطوة ومرحلة ظهر امامي افق أوسع، فكرة الانتماء الجغرافي في الكتابة والابداع عموما لا اؤمن بها، لطاملا كنت ولازلت مؤمنة ومتيقنة ان للنص الحقيقي اجنحة وكلما كان حقيقيا واصيلا اوصلته اجنحته الى مدايات ابعد، وهو ما اطمح اليه دوما، انا انتمي للإنسان وكل تجربة إنسانية اتناولها تجد صداها عند الاخر الذي تفصلني عنه ايديولوجيات مختلفة، فتبقى التجربة الانسانية مدّأ شاسعا اكبر من ان يحدّها حاجز

 ***

أدارت حلقة الحوار الإعلامية والشاعرة:

ضحى الحداد – صحيفة المثقف

12 - 8 - 2018م

في هذه الحلقة من مدارات حوارية، تستضيف المثقف الفنانة د. شذى فرج عبو النعمان وحوار أجرته معها الشاعرة ضحى الحداد، فأهلا وسهلا بهما في المثقف.

***

• فهم لوحاتي يتطلب تمعن.

• الشعوب لا يمكن ان تتطور الا بعد ان يتمتع افرادها بذائقة فنية عالية

• لا أعلم كيف ينجز بعض الفنانين لوحاتهم التكوينية او التجريدية خلال ساعات 

شذى فرج

1559 shatgalnoman2- ولدت الدكتورة شذى فرج عبو النعمان في بغداد وهي ابنة الفنان الرائد العراقي الراحل فرج عبو.

- تخرجت من كلية الفنون الجميلة جامعة بغداد في عام 1984.

- حصلت على برائتي اختراع في مجال الاضاءة مسجلة من قبل وزارة التخطيط والسيطرة النوعية في العراق.

- خرجت اجيالا من جامعة بغداد بعد تدريسها لهم على مدى 14 عاما.

- لديها كتاب مؤلف عن اسس التصميم الصناعي يدرس في جامعة بغداد الان.

- اقامت العديد من المعارض في العراق وقطر وانكلترا، وفازت بالعديد من الجوائز . 

س1: ضحى حداد: اتمنى من د. شذى النعمان أن تحدثنا عن بداياتها، أين كانت؟ وكيف تعلقت بالفنون التشكيلية؟

ج1: د. شذى النعمان: من الصعب ان اعرف متى كانت بداياتي لانه ومذ فتحت عيني وانا ارى اللوحات والتماثيل والقطع الفنية تزين بيتنا، ترعرعت مع الالوان والفرشاة سوية كنت اقضي معظم وقتي في مرسم والدي، حتى غمرني الفن من كل جوانب حياتي لدرجة تصورت معها بان كل الناس رسامون وفنانون، لذا فقد احسست منذ طفولتي بان الفن امتداد طبيعي وانه ولد بالفطرة معي بدمي، ولم تكن هناك طفره به في حياتي وهكذا التحقت بكلية الفنون الجميلة لأعزز موهبتي بالدراسة الاكاديمية . 

س2: ضحى حداد: من أين تستلهمين فكرة اللوحة؟ هل هناك عوامل خارجية، أم مجرد إحساس داخلي؟.

ج2: د. شذى النعمان: تنتابني احاسيس معينة عند رؤيتي لبعض الاشياء، ربما كنت امشي في احد الطرقات، او اشاهد حدثا على التلفاز، فتستفزني مناظر بعينها دون غيرها، عندها، لا شعوريا ابدء بترجمة هذا الموضوع الى دوائر،، والتقط له صورة كي ابدء بالعمل عليها،واقسم اللوحة كالتالي، الجسم يُسرد بالنسبة لي مجردا دون دوائر، اما الخلفية والاشكال والظلال يتم ترجمتها الى اشكال الدوائر" وهذه معادلة عملتها بنفسي وبعدها ابدء ببناء اللوحة جزءا جزءا لذلك فان فهم لوحاتي يتطلب تمعنا كبيرا.

154 shatgalnoman1

س3: ضحى حداد: هل اللوحة بالنسبة لك مجرد شيء ام لها روح ولغة بنظرك؟

ج3: د. شذى النعمان: كان يقول والدي المرحوم فرج عبو كل لوحة ( بنت عروسة تستعد للزواج)، بالنسبة لي اللوحة طفل مولود تبدأ علاقتي بها عند وضع اساس الموضوع وتتطور مع وضع الخلفية المناسبة،بعدها تظهر الشخوص وكافة التدرجات، وكأنني ولدت للتو صغيرا وانا ارعاه الان ليكبر، تستغرق مني كل لوحة شهر تقريبا لاحتواءها على كثير من التفاصيل فضلا عن الجهد الذ تتطلبه لتخرج بصورة متكاملة بنظري، لذلك لا اعلم كيف ينجز بعض الفنانين لوحاتهم التكوينية او التجريدية خلال ساعات فقط. 

س4: ضحى حداد: ما مدى مرونة توظيف خامات المعدن والخشب والبلاستيك في اعمالك؟

ج4: د. شذى النعمان: استخدم الملتيميديا، لدي لوحات زيت خشب مع بلاستيك، او معدن مع خشب، اكريليك على الكانفاس، احاول استكشاف كل الخامات ولكوني مصممة صناعية فلدي قدرة على توظيف الخامات ولدي اعمال عديدة تجريدية مصنوعة من الخشب والبلاستيك . إعمل ايضا على إيجاد جدل يجمع بين الرؤية النظرية التي ترى في فسلجة العين مدخل لإدراك جزئيات الأشياء، وبين تلك التي ترى فيها تعبيرا عن كلياتها. مثلما عبرت في أعمالي عن اهتمامي بفكرة العلاقة الإنشائية بين السالب والموجب في توزيع عناصر العمل الفني. 

س5: ضحى حداد: في لوحاتك نلاحظ تاثرا واضحا بطريقة والدك الفنان الرائد فرج عبو النعمان، من خلال معالجة الرموز وتوظيفها تشكيليا .. الى اي مدى اثر بك الوالد والثقافة الارمينية؟

ج5: د. شذى النعمان: لا انكر باني تاثرت جدا باسلوبه بالذات المدرسة العراقية المعاصرة التي تعمد على اخذ رمز عراقي وادخاله بعدها على خلفية حديثة، اشعر بان هذا الاسلوب يلبي احتياجاتي وميولي، واحاول ايضا ان احيي ذكراه ليس من خلال رسوماته فحسب بل انشأت موقعا الكترونيا يعرض كل اعماله، بالاضافة الى ذلك، كان لوالدتي والثقافة الارمنية دور في التاثير علي، لذلك فان اعمالي مزيج بين الثقافة العراقية والارمنية ربما يجدها المتلقي عراقية بحتة، لكن وبعد قليل من التدقيق بالالوان والرموز يلاحظ بان بعض الالوان خاصة المبهرجة تشبه ارمينيا .

154 shatgalnoman2

س6: ضحى حداد: العراق، والموروث البغدادي واضح جدا في اعمالك، كيف توظفين بلدك في لوحاتك وانت بعيدة عن الوطن؟

ج6: د. شذى النعمان: تحدثت لوحاتي عن تفاصيل وبلدان كثيرة لكن، عندما يكون موضوع اللوحة متورط بالعراق يكون للمتعة وجه اخر، بل انني كلما حاولت الانتقال لمواضيع اخرى تسحبني الذاكرة من يدي لتجعلني ارسم عن بلدي وموروثه، لطالما يحثني حنيني لبلدي الى مزيد من الابداع والالهام، وطني في قلبي دائما، حتى ان اقرب اللوحات الى قلبي هي عن بيتنا القديم في بغداد وديك والدتي والتي رفضت بيعها لما تمثله من قيمة معنوية بالغة 

س: ضحى الحداد: إلى اية مدرسة من مدارس الفنون التشكلية تنتمي شذى النعمان في أعمالها الفنية؟

ج7: د. شذى النعمان: لا انكر ان المدرسة الكلاسيكية هي المدرسة الام لكن الفن العراقي المعاصر الذي اوجدوه الخمسة العراقيين الرواد، اسماعيل الشيخلي فرج عبو، حافظ الدروبي، فايق حسن وجواد سليم. بالنسبة لي هو افضل اسلوب ودائما استقي منه واعود له بطريقة ما . وهي مابنيت علية لوحاتي التي تقارب المئتي لوحة . 

154 shatgalnoman3س8: ضحى حداد: الى ماذا ترمز الدوائر والمنحنيات في اعمالك، وهل هناك فكرة محددة في ذهنك قبل أن تباشرين عملك؟

ج8: د. شذى النعمان: الدائرة هي رمز ازلي موجود منذ بدء التاريخ، كل شيء في الحياة يرجع الى الدائرة، فالكرة الارضية بيضوية، الاجرام السماوية دائرية، والفلاسفة اليونانيين يعتبرون الدائرة الشكل المثالي، لانه خالي من الزوايا، بالنسبة لي اعتبر الدائرة هي دورة الحياة وافضل شكل استطعت تقسيمه وتجزيئه الى الظلال والمنظور في تجسيد الاجسام، اما المدرسة التكعيبية فاستخدمت المكعب والمستطيل ولكني ارتحت للدائرة اكثر، في بداياتي كنت اتخبط بالاساليب الى ان استقريت على اسلوب واحد اسميته (الشذري) يتكون من شذى ودائري مثل اسمي. 

س9: ضحى حداد: يقولون أن الفن رسالة، فماهي رسائلك التي تحاولين ايصالها من خلال صوت فرشاتك؟

ج9: د. شذى النعمان: احاول ان اقول بان الفن هو اسلوب حياة وهو تعبير عن النفس وعن الهوية، والشعوب لا يمكن ان تتطور الا بعد ان يتمتع افرادها بذائقة فنية عالية، بالنسبة لي اقيس الانسان على خلفيتة الثقافية والفنية خصوصا اذا كان يتمتع بذائقة فنية موسيقية او مسرحية هذا يعبر عن الكثير من شخصية الانسان، نحتاج الى زرع الفن وتدريسه والاهتمام به بمدارسنا، وتغذية خيال اطفالنا والاهتمام بجانبهم الابداعي اكثر من غيره فالأطفال يحبون الفن بشكل طبيعي؛ الرسم، التلوين، الموسيقى، والمسرح. ولكن للأسف حين تخفف المدارس ميزانيتها تقوم بإلغاء الفنون أولاً متجاهلين أهمية الفن في بناء دماغ الطفل.

 ***

ضحى الحداد – شاعرة وإعلامية

المثقف – مدارات حوارية

6 – 2 – 2018م

في هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف المناضل ورجل القانون الفريد سمعان وحوار شامل وصريح أجرته معه الاستاذة الأديبة خلود الحسناوي، فاهلا وسهلا بهما.

*** 

- انا لم اكن بيوم ما اشعر بحرية تامة لأني ابن هذا المجتمع والمجتمعات التي عشت بها فيها الكثير من الضغوط والإرهاب والعذاب .

- المناهج الدراسية لها تأثير كبير جدا على وضع البلد، بدون عِلم بدون مَعرفة لا يمكن ان يتقدم أيٌّ بلد من البلدان .

- أصبحتُ على أبواب الـ 90 ومن حق الشباب ان يأخذوا دورهم في تطوير المعرفة وفي مواصلة المسيرة وكل انسان له حدود يقف عندها .

- (اني كفرتُ بدين الله في وطني .. حرصاً عليه وبعض الكفر ايمانُ).. ابيات لرئيف الخوري من قصيدة ضمن احتفالية في سينما شهرزاد .

- لا توجد قصيدة مكتملة، توجد قصائد إبداعية، يوجد مبدعون . 

بابتسامة شفيفة على ثغره يُريكَ جمال المستقبل،عندما تجلس بحضرته تشعر انك امام تاريخ بلد بأكمله لعدة عقود، وعندما تحدثه تشعر بأن الإجابة تأتيك سلسة ملؤها الحب والرغبة في السلام هكذا هو الحديث معه، كان ومازال،مناضلاً،قانونياً، شاعراً،اديباً مربيا رياضيا صحفيا روائيا .. من أوائل الذين ساندوا كتابة التفعيلة موقفاً واقعياً، فخرٌ لكل من يعرفه،تجربة ثرٌّةٌ بكل أنواع المعرفة والابداع، تراه كطير في فضاء حرّ،طفلٌ شحذ مواهبهُ كتاب المطالعة المنهجي اذ استسقى منه ليروي ظمأ الفكر حتى صار (اديباً) ومناضلا قضيته الأساسية هو الانسان وحريته،دائم الدفاع عنه،كتب للمرأة للوطن للحب للطير للشجر تَغنى بكل رموز الحياة،رجل على عتبات الــ90 لكنك ترى ان الحياة منه منبعها،خاطب المرأة وقال لها حلوة فقد جمَّلت حياته وخاطب الطيور قائلا:

ايتها الطيور

احملي انفاسنا الى بيادر الحب

الى خمائل اللذات

والجنائن المعلقة

وضمدي الجراح والآهات

بباقات الامل .

 لحديثه اثر عميق في نفس من يجالسه يتعلم منه كيف يحب الحياة وكيف يكون انسانا مبدعا دون شعور، يُحيي بداخله ومضات من قبس النور، انه الفريد سمعان الكاتب والمناضل والأب الروحي لكثير من محبيه، وفي جلسة الاحتفاء به من قبل اتحاد الادباء بمناسبة ميلاده التسعين دخلنا معه في حوار خَص بصحيفة المثقف .

س1: خلود الحسناوي: الفريد سمعان في كل ميلاد يوقد شمعة دون ان تنطفئ الشمعة التي سبقتها كونه مبدعا ومنتجا .. ماهي الحصيلة الإبداعية خلال مسيرتك الطويلة؟

ج1: الفريد سمعان: في الحقيقة المسيرة الإبداعية بدأت منذ اكثر من 50 عاما اكثر من نصف قرن بالضبط أتذكر عام 46انا بدأت انشر بشكل مقتضب في مجلة الصباح المصرية وفي بعض الصحف العراقية وكان المحتوى متنوع ما بين الغزل والاشياء التي تتعلق بالوطن حب الوطن الطموح تطويره وتشجيع الناس وتحشيدهم من اجل البناء والمعرفة من الحب والكرامة من اجل كل الأشياء التي من حق الانسان ان يحصل عليها فكانت هذه بدايات المسيرة وقد لاقت ارتياحا من استاذي رزوق فرج أستاذ اللغة العربية في ثانوية البصرة وكذلك الأستاذ جلال وانا اذكرهم وباعتزاز من خلال ما حصل وما قدموه لي من جهد وتوجيهات وضعتني على سلم الطريق بعدها اشتركت ضمن المعترك السياسي الذي كان سائدا بالعراق قبل الحرب العالمية الثانية والتوجهات التحررية التي كان يعيشها العالم وكنت حريصا على ان ارافق المسيرة من خلالها أيضا اكتبت قصائد وطنية استقبلت من قبل الناس بشكل جيد ولكن ليس بما يؤدي الى ابداع شعري على مستوى رشيق هذه هي البدايات وتلاها ما تلاها . 

س2: خلود الحسناوي: في حياة كل مبدع هناك منجز سواء كان فنيا او ادبيا هو الأقرب الى روحه .. أي منجز لديك تعتز به كثيرا ولماذا؟

ج2: الفريد سمعان: اعتقد ان كل مبدع يعتز بإنتاجه ولكن بالتأكيد هنالك بعض الأمور التي تضع هذه الفقرة او هذه المادة او القصيدة في مكان اخر يختلف عن سواه .. طبعا ابتدأنا كما هم معظم الشعراء الشباب يبدؤون بالغزل بعد ذلك انتقلنا الى اغراض الشعر الأخرى وانا اعتز بكل عطائي الشعري بغض النظر عن ضعفه وعدم مجاراته للأبداع الذي كان سائدا في ضل شاعر مثل السياب الذي عرفته وتعلمت منه أيضا وكذلك الجواهري وكذلك القراءات القديمة للبحتري وأبو تمام شعراء العرب الكبار الذين تعلمنا على يديهم ..مضمون القصيدة وبناء القصيدة ومتانة هذا البناء وكذلك تأثرت بشكل خاص بـ د. طه حسين كان عميد الادب العربي وأعطى إنجازات مهمة لأنه فتح الباب امام قوى التقدم امام الكلمة النظيفة التقدمية وحارب الكثير من السفاسف والاحتياجات الأخرى التي كانت تدور هنا وهناك وادعاءات أخرى كان المتمسكون بالماضي بغض النظر كونه تليدا ام غير تليد لكنه اعطى الأشياء حقها مثلا تجاهل موضوع الشعر الجاهلي وانتقده واكد على ان هذا لشعر وتجمعه وقصائد المعلقات يعتبرها مفتعلة البعض منها ان لم تكن كلها او عدد كبير منها وفيه تحيز غير واقعي وفيه أيضا الكثير من التدخلات او المسائل التي لا تخص هذه القصائد لم تكن بهذه الصيغة ولم تنقل بدقة وما كان على الذين كتبوها ان يعترفوا بذلك او الذين نقلوها فقد نقلت بشكل خاطئ وبشكل يؤذي المسيرة الأدبية للأدب العربي من العصور القديمة رغم اننا مازلنا نتمسك بالتقسيم المعروف بالشعر الجاهلي وما بعد الجاهلي والعصر الإسلامي وسواها ولكن لعدم دقة النقل وعدم وجود مطبعة وعدم وجود كتابات واقعية ومكتبات تحمي وتحفظ هذا التراث صار عليه الكثير من التداخلات وقد اعترض على ذلك وحلله كبار النقاد الموجودين وبشكل خاص في مصر .

 س3: خلود الحسناوي: ممكن ان يكون هذا الاعتراض او هذا النقد لهذه القصائد كونها غير دقيقة وغير صحيحة ممكن ان يعود السبب الى عملية نقلها كون النقل كان شفاها او كتابة باليد وممكن ان تكون رصينة وتحتوي على كافة خصاص القصيدة الجيدة؟

ج3: الفريد سمعان: لا لأنني اتحدث عن التوثيق توثيق القصائد والكلمات والادب العربي والنثر العربي كان يحتاج له وسائل تؤدي الى ان يكون صحيحا ومنظمنا ودقيقا وهذا ما حصل لان لم تكن هنالك مطبعة كانوا يكتبون على جلد الغزال وبوسائل بدائية ويعتمدون على الحفظ ولهذا كانوا يقولوا ان هذا شاعر يستطيع ان يلقي قصيدة دون ان يكتبها ارتجالا، نعم كان هناك شعرا ارتجاليا لكن في حدود معينة وضيقة ومختصرة أيضا في نفس الوقت وليس هناك شاعرا ارتجاليا على مستوى رفيع في الادب العربي مما يسجل له هذه الظاهرة التي تعتبر ربما غير مسجلة في الأداب العلمية الأخرى وثقت من خلال وسائل طباعية استطاعوا ان يحموا بها انتاجهم وهذا مالم يحصل بشكل خاص باللغة العربية وضيع الكثير من المعالم والملامح للقصيدة او الكتابات عن القصائد والنثر في نفس الوقت ولكن هذا لا ينفي ان الكثير من القصائد او التعليقات او التعقيبات او سواها موجودة وقائمة لها اسائها ووضعها الخاص بها . 

س4: خلود الحسناوي: ماهي سمات القصيدة الصحيحة التي نقول عنها انها قصيدة مكتملة الشروط كيف نحكم عليها بذلك؟

ج4: الفريد سمعان: لا توجد قصيدة مكتملة، توجد قصائد إبداعية يوجد مبدعون . 

س5: خلود الحسناوي: ما هي سمات الابداع بالنص الادبي؟

ج5: الفريد سمعان:  سمات الابداع هو القدرة على التعبير والقدرة على التفسير والمتابعة والقدرة على تدقيق النص الادبي وما يحتويه من قيم ومعان وكلمات واهواء ورغبات هذه كلها موجودة ضمن القصيدة الجيدة ويمكن شارك بيها الكثيرين فكان هنالك المدح والرثاء من ابرز العناصر في هذا الشأن وكان الشعراء يتبارون لان هذه فرصتهم إضافة للأسواق الأدبية التي كانت موجودة التي كانت تقرا فيها القصائد فلم تكن هناك وسائل اعلام ممكن ان يمارس الناس فيها نشاطهم او يتغذون من خلالها على الفكر الجيد او يحتفظوا به او يطوروه ولكن كان الاعتماد بشكل خاص على بعض المخطوطات وبعض ماكان يرسخ في الاذهان وما كان يُثَبت بشكل او باخر بحسب قدرة ونجاح المنتج اذا كان هذا نستطيع ان نسمي الشاعر منتجا او شيء من هذا القبيل لذلك تبقى القصيدة محط اهتمام وفي نفس الوقت رؤيا معينة يهتم بها الشاعر وكل المؤرخين أيضا وهي مسؤوليتهم . 

س6: خلود الحسناوي: هل تجد ان القصيدة الان في هذا الوضع وهذه الظروف ذات قيمة واهمية؟

ج6: الفريد سمعان:  يضل الشعر مرافقا للإنسان لأننا لو راجعنا ابسط المسائل لوجدنا انه الام تلولي لوليدها وتغني له بشكل او باخر (يالحبيب ييمة ياعزيزي يا كذا) اعتزازا بولدها وكذلك الاب يعتز بإنتاجه اذا كان هذا النتاج يعطي ويهتم وأيضا كان هناك القبيلة والتي مع الأسف مازالت جذورها ممتدة الى الان القبيلة كانت تحاول ان تعتز بشاعرها وان يكون لها أماكن باسمها وكان لعدم وجود موسيقى كانت القصيدة هي الموسيقى وهي تعبر عن مشاعر الانسان بشكل او باخر فلذلك ان القصيدة لا يمكن ان تنتهي وتضل ترافق الشعوب لان ابسط مثل لهذا الغناء فهو لا ينتهي وهو يعتمد القصيدة وان لم نجد القصيدة فماذا يغني المغني؟ بماذا يُطرب؟

ثم هي تعبير عن الأوضاع الخاصة بمجتمع ما بوضع ما وبإنسانية ما وهنا تختلف الآراء والنوايا والمشاعر والاغراض التي يقصدها الشاعر هناك من كانت كل قصائده عاطفية وشاعر لا قصائده متوازنة ويحاول ان تكون قصائد كونية ان صح التعبير يعالج فيها بعض المسائل الاجتماعية او الكون،وهناك القصيدة التي لا لون ولا طعم لها ولكنها مؤثرة ويمكن ان تستعذب من قبل الاخرين وتستساغ ويمكن ان يحفظوها ويستمتعوا بها وتُغنى وتُطرب الناس وتفيد هم وتعزز مشاعرهم وتعطي الكثير للإنسان من الحيوية الفكرية والذهنية والعاطفية في نفس الوقت . 

س7: خلود الحسناوي: ضمن نتاجك الادبي هناك مجموعة اسمها الطيور وكلنا نعرف ان الطير يبحث عن الحرية،هل نجد ان الفريد سمعان احد هذه الطيور التي تبحث عن الحرية؟ وهل وجدها ام لا؟

ج7: الفريد سمعان: هذا سؤال جميل، انا فعلا احب الطيور واحب ان تضل حرة تطارد الانسام وتطاردها تخفق الاجنحة لتصطنع شيئا وتختفي وتظهر وتناور فالطيور فيها معنى خاص ومسائل خاصة بها تختلف عن باقي الحيوانات والطير يحلق في الأجواء ويخفق بأجنحته يخلق لنفسه وسيلة للتحليق ويقف على المآذن والسطوح والاشياء العالية وانه يشعر بالحرية والكرامة، ولكن الانسان لا يرحم يعتدي عليها ولذلك انطلاقا من رغبتي وحبي وتعلقي بالحرية التي اتمناها للجميع أيضا احسد الطيور عليها وأهنئهم عليها تعطي الكثير من الإنسانية والشعور بالانطلاق والتحرر والتخلص من كل ما يؤذي الانسان ويعذبه ويدعه في موقف غير صحيح وحرج امام كل المسائل الأخرى والطيور مسألة أخرى احبها انا بالذات واحب هذه الاجنحة التي تخفق وهذه الزقزقة صباحا مع بزوغ الفجر او اثناء الراحة التي تتمتع بها او الافراح التي تمارسها في البساتين او الحدائق العامة . 

س8: خلود الحسناوي: السؤال الان .. الطير الفريد سمعان قضى وقتا من الزمن يبحث عن الحرية هل انت حر الان؟

ج8: الفريد سمعان:  لا .

* لمـــاذا؟

* انا لم اكن بيوم ما اشعر بالحرية التامة،لأني ابن هذا المجتمع والمجتمعات التي عشناها فيها الكثير من الضغوط والإرهاب والعذاب وانا احد اللذين مُرس بهم وبشخصياتهم العذاب تعرضتُ للسجن والاعتقال والتعذيب والابتعاد عن الاهل والأولاد والأصدقاء والحرية والكرامة والإنسانية المطلوبة والتي يحن أي انسان اليها فالحرية لا ثمن لها ولا قيمة يمكن ان تعوضها حقيقة وان أي ثمن للحرية غير موجود ومن حق الانسان ان يستمتع بحياته وحريته وكرامته ومن حقه ان يبني وبنشأ ويقترح ويفيد مجتمعه وبيته واطفاله ومن حقه ان يحب ويتخذ موقف من شيء معين موقف من الاعتداء على الشعوب والناس بشكل عام وان يستمع بحريته وكرامته . 

س9: خلود الحسناوي: المرأة، نجد ان المرأة لها مساحة في كتاباتك اخبرتها بانها جميلة واخبرتها بانها حلوة، لمن تقول حلوة؟

ج9: الفريد سمعان: بالطبع المرأة عنصر أساسي في المجتمع وهي حياة المجتمع بالذات وهي تقوم بخدمات كبيرة وجبارة اجتماعيا وسياسيا واخلاقيا وهي مثل من امثلة الجمال والنعومة والمحبة والتي تستدعي المشاعر والوجه الاخر للإنسان وهو الرجل ويمكن ان تقدم الكثير لاسيما بعض النساء الموهوبات أولا هناك موهبة شكلية بجمالها تستطيع ان تغير الحياة وتلون الحياة وتعطيها طعم اخر ومن ناحية ذهنية وفكرية اذا ابدعت مكن ان تكون شيء جديد وعظيم وهي كما نعرف هي التي تنتج الانسان والمرأة هي التي تخلق المجتمع بدونها لا يوجد مجتمع فالمرأة حنون وعاطفية ولديها إمكانيات تتفوق هي عليها وتفوق طاقتها أحيانا لكنها تعمل من اجل المحبة ومن اجل صيانة بيتها وعائلتها من اجل صيانة حبها وكرامتها المهدورة بشكل عام بالبلاد العربية بالذات لكنها في نفس الوقت أصبحت الان على مستوى علمي رفيع وأصبحت رائدة فضاء وكاتبة وعالمة شغلت مختبرات اذا هي بالحقيقة نبض المجتمع وهي العروس التي ممكن ان تخلق الهلاهل في كل البيوت وتخلق الفرح لأولادها وزوجها واحبائها وللمجتمع بشكل عام .. والمرأة لها دور هام جدا في المجتمع وهو الدور الأول انا باعتقادي وهناك من يتمتعن بالبساطة ولم تتح لهنَّ فرص التعلم لكن يبقون حنونات وتبقى المرأة عنصر حنون وطيب وجميل ويخلق الروعة والإنسانية في قلوب المجتمع .

1459 samaan

س10: خلود الحسناوي: ما هو شعورك وانت مَحَط اهتمام لافت للنظر خلال احتفاء الاتحاد بحضرتك لمناسبة ايقادك شمعتك التسعين؟

ج10: الفريد سمعان: باختصار شديد انا اشكر كل الذين احتفوا بيٍ واعتقد ان هذا الاعتزاز يدعو أي شخص مبدع ان يحيي هذه الجهود وانا اشكر شكرا شديد ٍلكل الذين احتفوا بي وقيموني واعطوني الكثير من عواطفهم الجياشة الجميلة الرائعة وانا مقتنع بان هذا الذي جرى لم يكن عبثا لابد ان يكون له بعض الجذور وانا فخور بان أكون احد الماسكين بها من اجل تقدم الانسان والإنسانية ومن اجل المحبة والخير والإنسانية ومن اجل المحبة والخير والسعادة للبشر والطفولة من اجل الحياة الاجتماعية الرغيدة لكل أبناء المجتمع وانا سعيد ان التقيت هذه الوجوه الطيبة التي عرفت الفريد سمعان انسانا يحب الناس والمجتمع والمستقبل ويسعى اليه وما قَدمتُ ليس هو الا قطرة بسيطة جدا في بحر من الحب عميق يتمتع به الانسانيون .

س11: خلود الحسناوي: هل مازال الكاتب والشاعر الفريد سمعان على قيد الابداع والكتابة وما هو منجزك القادم؟

ج11: الفريد سمعان: لا يوجد انتاج مستقبلي ..ولا ادري هل سيكون هناك انتاج مستقبلي ام لا انا في وضع صحي لا يساعدني على المتابعة والتفكير بشكل اسعى به الى اضافات جديدة ربما وربما تكون هناك إضافات جديدة ولكن لا علم لي بها الى الان لأنها قد تأتي بشكل مفاجئ وقد يساعد الوضع على ذلك او لا يساعد لان وضعي الصحي بالذات والاجتماعي بالانتقال من العراق الى الأردن، لا ادري فالظرف يختلف عما كنت عليه في العراق من كل الوجوه . 

س12: خلود الحسناوي: عناوين مجموعاتك ممَّ تستوحيها؟

ج12: الفريد سمعان: هذه يحددها الموقف في تلك الساعة لاختيار العنوان،مثلا في طريق الحياة اول ديوان طبعته هذا كان بالحقيقة انا اعتبر ان طريق الحرية هو نفسه طريق الحياة والنضال من اجل البشرية هو ضمن هذا الطريق والسعي الى تحقيق مكتسبات للإنسان في العالم كله هو طرق الحياة لذلك جاء العنوان سياسيا في وقت كان النضال محتدماً بين القوى الاستعمارية والقوى التقدمية بين الاستعمار وبين الاستقلال والرغبات العراقية في الاستقلال والحفاظ على الوطن وعلى كل امكانياته والتطلع الى الأشياء الجيدة فيما يخصه، فهذا الوضع حقيقة هو الذي يضع العنوان (قَسَم) أيضا جاءَت امتدادا لوضع معين ونضال سياسي محتدم وهذه القصيدة بالذات أُلقَيَت في اجتماع جماهيري والتي تقول: (أقسَمتُ بالنور المشعشع كابتسامات الوليد) وعلى القصيدة مشيت على هذا المنوال ولكن هذا لا يمنع ان كان هنالك فترات عاطفية فقد كتبنا للمرأة وللحياة الجميلة والتمنيات والرغبات التي يضمها قلب الانسان وخياله، كتبنا الكثير من الأشياء فالعناوين ابنة ساعتها وابنة يومها اوبنة اسبوعها لا اعرف كيف يأتي العنوان ففي ظرف معين انت تستسيغ عنوانا ما والكتاب على وشك ان يطبع ليس بالضرورة ان يكون هنالك نقاش وتقليب وكذا ربما فجأة يأتي عنوانا معينا وتضعيه لنا أتذكر مثلا بعد( قَسَم) ظهر ديوان اخر كان لي لا اتذكره الان ديوان عن فلسطين وبعدها الطيور وقبلها عدة دواوين حقيقة وكتب عنها لا تسعفني ذاكرتي لكل العناوين لكن تأتي في حينيها وفي الجو الذي يعيشه الانسان كما في تجربة (الطيور) مثلا جاءت بعد تجربة وتكلمت عنها فهي تجربة طويلة حببتني في هذا الكائن وجعلتني اختاره واختار حتى الصورة التي رسمت بعد ذلك فاخترت الفكرة والرسام عمل عليها فهي عبارة عن سرب من الطيور ينزل بشكل معين رسمت على هذا الديوان ثم الديوان الأخير الذي عنوانه (لائحة اتهام) هذه أيضا منطلقة من الواقع الاجتماعي والسياسي الذي عشته انا وهذا الاتهام بالطبع هو اتهام بالمشاعر الجميلة التي املكها ليس لاحد الحق باتهامي بهذه المشاعر .. فكل شيء في وقته جميل . 

س13: خلود الحسناوي: من خلال كل هذه التجربة اود معرفة كيف اكتشفت نفسك شاعرا واديبا؟ ماهي البذرة الأولى التي وجهتك بهذا الاتجاه؟

ج13: الفريد سمعان:  البذرة الأولى انا كنت احب ارتياد دور السينما وانا مراهق بعمر 11 او 12 عام كنت اذهب لمشاهدة الأفلام العربية آنذاك فالسينما حفزتني وكنت احب الغناء وبعض المغنين والمغنيات ومنهم محمد عبد الوهاب ليلى مراد وصوتي كان لابأس به كنت ادندن بأغاني فريد الأطرش وبنفس الوقت كنت اتابع كلمات الأغاني معروف ان كلمات الأغاني شعر.. فهذا الشعر حفزني ان احفظ إضافة الى مطالعاتي كنت مولع جدا بالمطالعة وبالشعر بالذات وبتشجيع من الأساتذة الذين تفضلوا عليَّ بالتعليم وبالفائدة من خبرتهم وكيانهم ومن تجربتهم الحياتية والأدبية والفكرية فهذه بالحقيقة كلها بالحقيقة تتلاءم وتتوافق مع بعضها على ان تخلق عنوان المناسب لفترة معينة ولهدف معين وكانت الأغراض متعددة جائز يكون شيء عاطفي والرغبة في التقرب الى انسة معينة او حب جديد او مشاركة بمظاهرة او اجتماع سياسي او بوضع اجتماعي او عائلي معين والانتقال من مكان لأخر لأني صراحة دارت بنا الأيام في مختلف انحاء العراق وانا مولود الموصل لكن عشت بالبصرة وفي بغداد وعشت في خانقين وبالرمادي مع وظيفة والدي كنا ننتقل الى كل الأماكن تعرفنا على اخلاق كل هذه المجتمعات وتعرفنا على الأشياء التي يحبوها والاشياء التي لا يستطيعون ان يعبروا عنها او الأشياء التي تجد رضى في انفسهم او التي يكرهون ان يذكر شيء عنها هي تقاليد وعادات ومسائل مختلفة تخلق طبخة اجتماعية معينة عند الانسان وتخلق لديه ذاكرة معينة يسترجعها عندما يتذكر مثل هذه الأشياء عندما تأتي بظرف معين .

 س14: خلود الحسناوي: اذا البيئة تخلق اديب؟

ج14: الفريد سمعان: طبعا البيئة لها تأثير كبير في خلق الاديب والعلاقات، انتِ تعيشين مع رياضيين بالضرورة اذا عندك مواهب ستصبحين رياضية اذا تعيشين مع شعراء وكتاب واهتمامات أدبية وفكرية تتأثرين بها اذا كان لديك هذا الإحساس وهذه الجمالية الموجودة بالإنسان فالظروف هي التي تحكم ومع الأسف طبعا لدينا رغم وجود مكتبات فالمتابعة موجود تشجيع عليها في ازمنة سابقة قبل خمسين سنة كان هناك تشجيع كبير على القراءة والمواصلة .. 

س15: خلود الحسناوي: برغم الظروف السياسية والمعيشية المتدهورة؟

ج15: الفريد سمعان: لا لا كانت القراءة متاحة ولم تقتصر على فئة معينة وليس على احد . 

س16: خلود الحسناوي: من خلال حبك للمطالعة بماذا تأثرت في بداياتك بأي كتاب او باي كاتب حسب ما ذكرت انك تأثرت (بـ طه حسين) لكن طفولتك بماذا تأثرت من تلك القراءات؟

ج16: الفريد سمعان: كانت بداياتي بالحقيقة بالمدرسة كان كتاب المطالعة فيه عدة مقالات لمختلف الكتاب المنفلوطي العقاد سواها مختلف الكتاب فهذه بدانا بها فكان هناك تشجيع من أساتذة اللغة العربية ومنهم أستاذ جواد أستاذ رزوق فرج رزوق وكنا نذهب للمكتبة يوم الجمعة نختار كتاب معين ونتناقش مع بعضنا على الكتب الموجودة على قدر امكانياتنا العقلية آنذاك وتطلعنا للنقاش والحوار وسواها من هذا القبيل . 

س17: خلود الحسناوي: اجابتك تقودني الى سؤال اخر وهو يجب من خلال هذه الملاحظة ان نهتم بالمناهج الدراسية لأنها خلقت لنا الفريد سمعان؟

ج17: الفريد سمعان:  بالتأكيد المناهج الدراسية لها تأثيرا كبيرا جدا على وضع البلد بالذات كل وطن من خلال برنامجه الدراسي بدءً من الروضة وانتهاءً بالكليات الكبيرة والعظيمة يجب ان يكون هنالك اهتمام بالوضع العلمي الذي يعيشه البلد لأننا بدون علم بدون معرفة لا يمكن ان يتقدم أي بلد من البلدان . 

س18: خلود الحسناوي: اذا هي التي تضع اساسيات شخصية الطفل مستقبلا وتحدد خطواته؟

ج18: الفريد سمعان: المدارس الاوربية الموجودة وقسم منها فتحت في العراق والموجودة في بيروت وسواها وهناك يبدؤون بتعليم اللغة الفرنسية من صف الأول عدى اللغة العربية اللغة الانكليزية والفرنسية من الصف الأول ابتدائي .. طبعا هذا يختلف عن هذا مشرد يلبسوه الدشداشة ويقولون له اذهب والعب في الطريق .. التعلم والمعرفة لا تأتي عبثا لكن من خلال منهاج وبرامج مبنية من قبل الدولة ومحدد ضمن تطور مجتمع نحن الان بالعلوم متخلفين عن الشعوب الأخرى الان نتلقى كل شيء من الخارج لا نصنع شيئا تقريبا،لكن العلوم المتطورة والتي تهم البشرية بالذات أصبحت في تطور رهيب انتِ تقرئين الكرة الأرضية من خلال الأقمار الاصطناعية من خلال نبضات معينة وامور نجهلها نحن ولكن نجد اثارها الان الولايا المتحدة او روسيا او المانيا تجدين علماء يحتلون الكرة الأرضية بعلمهم وليس بالعنتريات فبعلمهم وإمكانياتهم،فهناك رجال فضاء يعيشون هناك سنوات او اشهر معينة وبينهم نساء فالعلم اليوم ليس له حدود ولا مكان ومن لا يتابعه يضل متخلفا ويضل يمد يده يحتاج لقمة العيش في الدول المتقدمة . 

 س19: خلود الحسناوي: هل هناك أسباب جعلتك تعتزل العمل في اتحاد الأدباء؟

ج19: الفريد سمعان: انا رجل أصبحت على أبواب الـ 90 ومن حق الشباب ان يأخذوا حقهم ودورهم في تطوير المعرفة وفي مواصلة المسيرة وكل انسان له حدود يقف عندها ويجب ان يحترمها ويحترم الجيل القادم الذي يستلم هذه المهمة، ويمكن يبدع ويمكن ان يقدم الأفضل او مالم نستطع نحن تقديمه وهذا ليس تواضعا انما هو واقع حال كل جيل يأتي بعده جيل امامه فرص افضل للعمل والنشاط الثقافي وفي كل المسائل الأخرى ولذلك انا لا احسد أحدا ولكني اطالب الجيل الجديد في الاتحاد ان يواصل المسيرة وان يبدع وما قدمناه هو جزء ضئيل مما يمكن ان يقدمه هو ويمكن ان يستفيد من تجربتنا وهذا شيء يسرنا لأننا لسنا انانيون لانا نحب وطننا وشعبنا ونحب ان تتطور وان نكون على عتبة الخير والمحبة . 

س20: خلود الحسناوي: كيف تقيم جلسة التصويت والترشيح لاختيار القيادة الجديدة للاتحاد بعد الانتخابات الأخيرة؟

ج20: الفريد سمعان: القيادة الجديدة للاتحاد جاءت بالانتخاب ووفق قناعات معينة وهم عناصر شابة وتستحق ان تستلم المسؤولية وان تحقق ما تريد لمصلحة الاتحاد والادب والفكر العراقي وان تتحمل المسؤولية بشكل رائع وان تطور الأمور كما يساعد الظرف والواقع الحالي وهي فعلا تطورات لمسناها من خلال الفكر الجديد الذي جاء والطموح الكبير لان كل فرد يختلف عن الاخر وانا سعيد باني استطعت ان اخلق جو مالي ومادي للاتحاد اذ يستفد من هذا الجهد المالي الموجود في ان يبني ويعمر وانا اعتز بهذا الجهد والكل يشهد باني انا الذي حافظت على مالية الاتحاد ووضعه الاقتصادي واستطعت فعلا ان اوفر إمكانيات مادية جيدة جدا الان يستفد منها وسوف يضيف لها ويطورها كما اعتقد لان العناصر التي استلمت لديها حرص ورغبة في الإنجاز وفي التقديم والابداع . 

س21: خلود الحسناوي: اذا الفضل هنا الى خبرتك القانونية كونك رجل قانون استطعت ان تستحصل على حقوق الاتحاد؟

ج21: الفريد سمعان: مجموعة تجارب انا رجل قانوني وعملت بالمحاسبة والسياسة والصحافة وكتبت الشعر ومارست اعمال تجارية انا فتحت اكثر من محل وكان من الممكن ان أكون مليونيرا لو كنت مستمرا في العمل التجاري فتحت محل أدوات كهربائية واخر للقهوة واخر للنجارة كان ممكن لو وضعت نفسي في هذه القوالب كان ممكن ان اصبح مليونيرا لكن غلب عليَّ الاتجاه الفكري واهمال هذه النواحي لكن الحمد لله وضعي المادي لابأس به مستقر وما قدمته بحياتي ممكن يكون نتاج جيد ويستحق الاهتمام . 

س22: خلود الحسناوي: ما قصدته من سؤالي في الجانب القانوني كون حضرتك لديك خبرة بالقانون وبفروعه كونك تستطيع ان تستحصل الحقوق من الاخرين؟

ج22: الفريد سمعان: نعم فعلا لما كانت تمر مسائل قانونية كنت اقدر على معالجتها واحرص على متابعتها إضافة اني استفد من زملائي الاخرين الذين هم اكثر تجربة مني في هذا الميدان وهذا موقع اعتزاز كل انسان يؤمن بالواقع لا يوجد انسان يتفوق في كل شيء انا اتفوق في مجال ولكن احتاج انسان او الى جهد اخر من الاخرين الذين يمتلكون خبرة اكثر مني في ذلك الميدان ولذلك انا لست انانيا وحريص على ان استفد من الاخرين واحب عملهم وامَجِّده . 

س23: خلود الحسناوي:

اني كفرت بدين الله في وطني .. حرصا عليه وبعض الكفر ايمانُ

لمن هذا البيت وماذا تعني لك؟

ج23: الفريد سمعان: هذه قصة قديمة كيف تذكرتيها؟ هذه الابيات للشاعر رئيف الخوري قالها في الانتخابات عام 1947م في دمشق وكنت حاضرا في المسرح وسينما شهرزاد في دمشق والذي لايزال الى الان وكانت حينها انتخابات والمرشح خالد بكداش سكرتير الحزب الشيوعي السوري وانتُخِب فعلا نائبا عن دمشق بعد هذه الانتخابات فجاء رئيف الخوري فقرا هذه القصيدة ضمن الاحتفالية في سينما شهرزاد ومن جملتها هذا البيت وقد أُثِيرَت حوله الكثير من المسائل فاعتبر نوع من التحدي للدين وكما سمعت انه حوله فيما بعد واستفاد منه وحاول ان يُفهِم الاخرين بانه ليس استخفافا بالدين ولكن حرصا على الوطن والدين الذي يجب ان يخدم الوطن والناس لان الناس المتعلقة بدينها يجب ان تخدم وطنها وشعبها وتعمل على تطويره وتزويده بكل ما يمكن وان الدين ليس عائقا للتطور الدين على عكس ذلك يستحق المحبة والمعرفة وان يستفيد الانسان منه وان يمجده وان يعطيه أهمية خاصة لخير المجتمع وليس لأغراض شخصية او انتخابية او ابتزاز او شيء من هذا القبيل الدين هو معرفة الله معرفة الخلق والمبادئ السليمة التي جاء بها لكن يجب ان لا تتعارض مع المسيرة الاقتصادية والاجتماعية للمجتمع .. الدين يُحترَم ويوضع على الرؤوس ولكن البلد يحتاج الى خطوات أخرى في مجالات الاقتصاد والمعرفة والعلم والسياسة كلها تقود البلد وهي أيضا دعم للدين . 

س24: خلود الحسناوي: في ختام هذا الحوار كلمة أخيرة لك وما الذي في بالك لم تقله لحد الان؟

ج24: الفريد سمعان: اريد ان أقول ان الانسان يبدا مسيرة حياته بشكل او باخر في المدرسة كنا يدخل ملايين الطلاب في كل سنة من هذه الملايين أناس ينجزون واناس لا ينجزون هذه المسيرة تخلق علماء وتخلق ناس بسطاء ولابد من المعرفة ان تشمل الجميع ولابد ان نهتم بالإنسان لأنه قد يكون هذا الانسان ذكيا جدا ولكن لا تُتح له الفرصة فيجب ان نمنح الفرصة لكل انسان ذكي ومتمكن من اختصاصه ويسعى الى ان يُحقق حلمه في الابداع والعمل والانسان بالحقيقة يحتاج الى كل هذه المسائل وانا ادعو لفسح المجال اما العقول البشرية الذكية لكي تصنع المستقبل . 

خلود الحسناوي: في ختام حوارنا نتمنى لك الصحة والعافية ان شاء الله

الفريد سمعان: اشكرك جدا على هذا الحوار وجهدك فيه .

 ***

حاورته: خلود الحسناوي .

في هذه الحلقة من مدارات حوارية، تستضيف المثقف الأعلامية أسيل سامي وحوار أجرته معها الشاعرة ضحى الحداد، فأهلا وسهلا بهما في المثقف.

- بعض الاعلاميات العراقيات يفتقرن الى المعايير المهنية.

- كنا نخضع لمقاييس صارمة فيما يتعلق بمن يظهر على الشاشة.

 - للسناب شات وقع السحر على حياتي. 

- إعلامية عراقية من مستوى رفيع عرفها الجمهور من تلفزيون العراق عام 1991 وبعدها الانتقالة عربيا، حيث اشتهرت بتقديم برنامج (هذه الدنيا) انها اسيل سامي ابنة الفنان سامي عبد الحميد والفنانة فوزية عارف، عدنا معها الى زمن الاعلام الهادف مرورا بالوقت الحاضر وكان لنا هذا الحوار الشيق..

س1: ضحى الحداد: اسيل سامي الاعلامية العراقية المخضرمة التي التحقت بالركب الاول لمبدعي العراق في اوائل التسعينيات، من اين انطلقت شرارة الاعلام فيك؟ وكيف تم اكتشاف الموهبة؟

ج1: أسيل سامي: منذ صغري وانا مولعة باللغات حتى أجدت اللغة العربية والانكليزية اجادة تامة، وكان لدي حس الظهور والتميز بين اقراني فتارة تجديني القي الكلمات امام الجموع، وتارة اخرى الشعر، الى ان اصبح شغفا لم استطع الا ان اطوره، لكن لم يكن التصور مكتملا لدي الى حين تخرجي من الجامعة، عندها شعرت ان هذا مكاني الحقيقي: ان اكون مذيعة واجري الحوارات واللقاءات ومن هنا انطلقت. 

س2: ضحى الحداد:رغم ابتعادك عن ارض الوطن لسنوات عديدة،، مازالت اسيل تتمتع بقاعدة جماهيرية ومتابعين في السوشال ميديا خصوصا السناب جات، كيف قربك هذا التطبيق من الناس.؟

ج2: أسيل سامي: فعلا تطبيق السناب شات كان له وقع السحر بيني وبين الناس الذين لا يزالون يتذكرونني حتى الان رغم ابتعادي عن ارض الوطن لسنوات فاصبح السناب شات هو حلقة الوصل من خلاله يبثعون لي برسائلهم الجميلة التي تشعرني بمحبتهم وتقديرهم لي، واجزم بان المتلقي يمتلك الذوق الرفيع والقدرة على التمييز بين الاعلاميين المتميزين الذين تعبوا كثيرا من اجل بناء مسيرة مهنية محترمة وبين اخرين قد لايكون لهم بصمه في واقع الاعلام، لذلك فان لمواقع التواصل الاجتماعي الفضل الكبير في التواصل بيني وبين المتابعين الذين لطالما يذكروني بأيام ظهوري على شاشة تلفزيون العراق والبعض الاخر اكتشفني للتو وهذا يزيدني شرفا وسعادة . 

س3: ضحى الحداد:في خضم الانفتاح وانتشار مئات القنوات العراقية، ما هو رأيك بالاعلاميات العراقيات من داخل العراق؟

ج3: أسيل سامي: ان اجبتك على هذا السؤال ربما اثير انزعاج البعض سأحاول ان اكون دبلوماسية " في البدء زيادة عدد النساء العراقيات اللواتي انضممن الى ركب الاعلام هو شئ صحي للغاية، ومن الايجابيات فتح قنوات عديدة مع هامش من الحرية في الاعلام العراقي وتدفق وجوه جديدة البعض اثبت حضوره القوي ودخل مجالات مختلفه،

 ولكن، لكن لكن "مع التشديد" ماتزال هناك ثغرات للاعلاميات العراقيات حيث ان البعض منهن يفتقر الى ابسط المعايير المهنية مثل اللغة، الاعتماد على المظهر واهمال الجوهر، قلة الثقافة وانا اعتقد ان هذا ليس ذنبهن لان المؤسسات التي توظف هؤلاء لا تعمل على تدريبهن بما فيه الكفاية فمثلا عندما تتقدم السيدة للمجال والادارة تجد فيها القدرة على الظهور والوقوف امام الكاميرا يتم توظيفها مباشرة دون النظر الى المعاييرالمهنية، واذا سلمنا بان هذا ممكنا فيجب العمل على صقل دورها المهني، وتطوير امكانياتها، وادخالها دورات في اللغة، ودورات تتعلق بالمظهر والجلوس وكيفية اداره الحوارات، المشكله ان المؤسسات الاعلامية الجديدة لا تبذل جهدا كافيا في تطوير مهارات المذيعات لذلك البعض تنقصه الكثير من المعايير بالاضافة الى ان عددا لابأس به من ذوي الخبره خارج العراق. 

س4: ضحى الحداد: يعني بما ان الواقع يحتاج دعما وتغييرا من اصحاب الخبرة هل ستقومين بعمل دورات للاعلاميات العراقيات لو طلب منك ذلك؟

ج4: أسيل سامي: بالتاكيد، يسعدني ويشرفني جدا ان اصب سنوات الخبرة الطويلة في دورق من ذهب واقدمه بكل حب الى اعلاميات العراق الشابات وان افيد بلدي، اذا ما تم استقطابي ودعوتي فبكل سرور سألبي الدعوة. 

س5: ضحى الحداد: بما ان هناك جدلا كبيرا حول موضوع الجمال في التلفزيون،، الى اي مدى يمكن ان تعتمد عليه المذيعة في مجال عملها؟ وهل ساعدك الشكل الجميل في فتح افاق اكبر؟

ج5: أسيل سامي: بالنسبة لي لا اعتبر نفسي جميلة على الاطلاق ما يميزني حسب ما تصلني من ردود هو حضوري وقدرتي في الاداء والتلوين، اما الجمال فهو مسالة نسبية،واعتقد بانه يجب ان لا يعتمد الاعلامي والاعلامية على الجمال من اجل اثبات النفس لسبب ان الساحة الاعلامية الان كبيرة هناك مئات وربما الالاف من المذيعين والمذيعات الصحفيين والصحفيات منهم خارقوا الجمال ومنهم اشكالهم متواضعة، الى من تميل الكفة؟ اكيد ليس الى الشكل الجميل، لذلك فالجمال ليس مقياسا للنجاح وانما المعايير الثقافية واللغوية وغيرها من اساسيات العمل الصحفي،ولكن اذا ماتحدثنا عن معيار الشكل فلابد ان يكون هنالك مظهر يوحد شكل الاعلامي بمعنى ان المذيعة يجب ان تعتمد على ستايل يميزها بعيدا عن التغييرات الهائلة والمصطنعة من مساحيق التجميل وتسريحات الشعر المبالغ بها، لابد ان يكون المظهر مهنيا واحترافيا فضلا عن الحضور والالقاء والظهور بشخصية متفردة فهذا برأيي هو الجمال. 

س6: ضحى الحداد:كيف تقضي اسيل سامي وقت فراغها ؟ وهل تتواصلين مع مذيعات التسعينييات؟

ج6: أسيل سامي: حقيقة ليس لدي وقت فراغ على الاطلاق فانا منهمكة ما بين عملي ومابين اسرتي واولادي واهتمامي بهم بالاضافة الى ان لدي حياة اجتماعية صاخبة، احب تثقيف نفسي من خلال القراءة والسفر .فهو يضيف لي كثيرا من التجارب. بالتأكيد اتواصل خصوصا مع المذيعة العزيزة على قلبي امل حسين والقريبة مني اقبال حامد. 

س7: ضحى الحداد:خلال مسيرتك الطويلة والحافلة بالانجازات والخبرة، ماهي نصيحتك للاعلاميين الجدد؟

ج7: أسيل سامي: نصيحتي ان يهتموا بالمضمون اولا مثل تطوير الثقافة في كافة المجالات،ثانيا تطوير اللغة فقد لاحظت استسهال هذا الجانب فتخرج على مسامعنا مفردات تنطق بشكل خاطئ او تشكيل غير صحيح وهذا مايجعل اللغة العربية تتدهور للأسف ونحن نعلم تماما بان الاعلام وسيله حيوية وحاسمه في تطوير ثقافه الاجيال، والمتلقي لذلك لابد ان يكون الاعلامي حريصا على اللغة، وانصح بالحرص على بناء الشخصية وعدم السقوط في فخ الغرور،اذ يجب ان يعرف الصحفي انه مهما وصل فهو مازال يتعلم ويستفيد من خبرات الاخرين . 

س8: ضحى الحداد:نشاهد ونسمع عنك من المتابعين بانك من (جيل الطيبين) لم برأيك يتم تصنيفك من هذا الجيل؟

ج8: أسيل سامي: تضحك، اينما ذهبت ينادونني بجيل الطيبين طبعا انا اعتز بهذا اللقب ولماذا صنفت هكذا،، لاننا كنا جيلا متفردا من حيث المقاييس حيث كانت مختلفه تماما حتى اعدادنا كانت محدودة وكنا نخضع لقوانين صارمة جدا فيما يتعلق باختيار من يظهر على شاشة التلفزيون لذلك تجدين كل مذيعة واعلامية في جيلنا تختلف عن اخرى وفي نفس الوقت تنافسها قوة وحضورا ومظهرا وهذا الكلام ينطبق على الاعلاميين من الرجال ايضا لكن وبقدر اعتزازي بلقب جيل الطيبين لا اريد ان اصنف بطريقة وكانني انتمي الى جيل ليس متواصلا مع الوقت الحاضر وفعلا هناك من وقع في عزلة ولم يتمكن من التواصل مع هذا الجيل، انا على العكس اعتبر نفسي من الذين ينتمون الى جيل سابق لكنهم متواصلون ويمدون جسورا مع الجيل الحالي من خلال اطلاعي وتواصلي مع الشباب وكثيرا ما تصلني رسائل من الاعلاميين الشباب يطلبون نصيحتي واتواصل معهم لذلك انا من جيل الطيبين ومتواصله ومتفاعلة مع الجيل الحالي .

 ***

حوار ضحى الحداد

مدارات حوارية - صحيفة المثقف

ibrahim ohseenabdulrahmanaltomaraفي هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الناقد  د. عبد الرحمن التمارة، وحوار شامل وصريح أجراه معها الكاتب والأديب: ابراهيم أوحسن، فاهلا وسهلا بهما في المثقف.

 

د. عبد الرحمن التمارة

- عضو اتحاد كتاب المغرب.

صدر له:

- جمالية النص القصصي المغربي الراهن 2010

- السرد والدلالة: دراسة في تأويل النص الروائي 2012

- مرجعيات بناء النص الروائي 2013

- سوسيولوجية الرواية: البنية واللغة 2015

- نقد النقد: بين التصور المنهجي والإنتاج النصي 2017

.......................

 

شقَّ في فعل القراءة مسارات أخرى غير الطقوسية الطبيعية العابرة للمتون، فتجده تارة متطلعا لبلوغ المعنى، و تارة متطلعا لتجاوز المعنى إلى معنى المعنى؛ فلم يلبث أن وجد في نفسه ذاك " الناقد " المنشغل بالنص الأدبي قراءة وتحليلا، إذ ما جدوى قراءة النصوص إن لم تكن تفكيكية تساؤلية؟ وما جدوى الناقد أصلا إن لم يستطع حمل إزميل الأركيولوجي، مستنطقا لغة النصوص، كاشفا أسرارها الدفينة، وفق ما يقتضيه النقد من منطلقات منهجية دقيقة و شروط إبستيمولوجية محددة. بهذا، استطاع على مدى سنوات مراكمة منجز نقدي مهم مكّنه من نحت اسمه بارزا إلى جانب النقاد المعروفين في الساحة الأدبية النقدية على المستويين الوطني والعربي على السواء.

خطوات ثابتة في درب النقد والسؤال النقدي، ارتبط بها اسم الناقد المغربي الدكتور "عبد الرحمن التمارة"، أستاذ السرديات والنقد الأدبي الحديث بالكلية المتعددة التخصصات التابعة لجامعة مولاي إسماعيل بالرشيدية، اسم أغنى المجال النقدي بالعديد من المؤلفات والأبحاث الرصينة والنوعية في اختياراتها وقيمتها المضافة. كان لنا معه هذا الحوار الماتع والهادف...

حاوره  لصحيفة المثقف: إبراهيم أوحسين

...................

 

س1: ابراهيم أوحسن: بداية لا بد أن نسألك عن "عبد الرحمن التمارة"، فما قولكم فيه؟

ج1: د. عبد الرحمن التمارة: إذا كنت تسأل عن الماهية فأنا منشغل بمعرفة ذاتي في كل حين، وبمختلف الوسائل والأدوات التي تجعلني أكتشف الجوانب الغامضة فيها. أما إذا كنت تسأل عن الكينونة فأنا إنسان يعيش الحياة في امتداداتها المختلفة عبر العناية بأسرتي الصغيرة، وأستاذ باحث منشغل بالتربية والتدريس في التعليم الجامعي وما يقتضيه ذلك من التفكير في قضايا معرفية وبيداغوجية، وباحث منشغل بالنقد الأدبي الحديث؛ من نقد السرد الروائي والقصصي إلى نقد النقد الأدبي، راكمت لحدود الآن، من داخل هذا الانشغال، خمسة كتب نقدية في نقد القصة والرواية والنقد.

س2: ابراهيم أوحسن: عندما نحتكم للألقاب الأكاديمية، وتبعا لمجال اشتغالكم واهتمامكم الأدبي، فإنكم تحملون حتما لقب أو صفة "ناقد"؛ ومن الطبيعي ألاّ تكون هذه الصفة لائقة إلا بمن تستلزمهم شروط معينة، وإلا جاز أن يكون كل حامل قلم ناقدا. ما هي في نظركم؟

ج2: د. عبد الرحمن التمارة: يجب أن نميّز بين اللقب الأكاديمي باعتباره لقباً مقترناً بمؤسسة تلزم الباحث بشروط علمية يقتضيها الفعل الأكاديمي في كينونته النّوعية، وبين الهوية الذي يكتسبها المنخرط في الفعل الأدبي من مدخل النقد والدراسة. لهذا، فلقب ناقد متّصل بحجم الإنجاز المعرفي الذي ينتجه دارس الأجناس الأدبية المختلفة، برؤية نظرية أو بتحليل نصي خاضع لشروط إبستمولوجية محدّدة ومضبوطة. من هنا، فالناقد هو الذي يدرس ويحلل ويسائل الظواهر والقضايا والنصوص الأدبية بتصور نقدي غايته بناء المعرفة، وتشييد الأفكار، وإظهار المواقف والرؤى الإنسانية. لهذا، فالناقد الحقيقي يبذل جهداً معرفياً كبيراً ليبني الأفكار، ويؤسس لمطارحة القضايا الأدبية بمنهجية علمية، فيكون خطابه مؤسساً على مفاهيم مضبوطة، تقترن بمرجعية دالة ومحدّدة، وترتبط بنظرية واضحة المعالم والحدود. من هنا، فالناقد يمتثل لآليات التدبير المعرفي والمنهجي الصارم، للظواهر الأدبية المختلفة، أملاً في بناء الدلالات والمعاني، وكشف الأبعاد. لهذا، ليس مهماً أن يحمل الناقد قلماً، أو حاسوباً يدبج فيه مقالاته النقدية، لكن الأهم أنْ ينتج خطاباً نقدياً متسماً بالفعالية العلمية، وهادفاً تحقيق إنتاجية معرفية بأفق تنويري. من هنا، فمسؤولية الناقد كبيرة، من الناحية الإبستمولوجية، يجب أن تفضي لإدراك حدود النقد، لأن ذلك يؤدي لإدراك غاية وجود الناقد.   

س3: ابراهيم أوحسن:  بعض النقاد يمارسون دور "الوصاية" أو "الرقيب" على العمل الأدبي، فتجدهم يحددون خارطة طريق أمام هذا العمل أو ذاك بما يجب أن يكون وبما لا يجب كونُه. فهل من حق الناقد أن يستخدم هذا الحجم كله من "السلطة " الأدبية إن جاز التعبير؟

ج3: د. عبد الرحمن التمارة: أفهم من هذا السؤال أن العلاقة بين الأديب والناقد مبنية على الصراع، والحقيقة عكس ذلك. يجب أن نتفق على وظيفة الناقد أولاً، لنتبيّن آليات الفعل النقدي وطبيعته التي تجعله كينونة معرفية خاصة ثانياً. من هنا، إذا كان الناقد مطالباً بالحكم والتقويم المؤطر بالأدلة الموضوعية، الذي لا يعني الوصاية والرقابة، فلأن ذلك من صميم العمل النقدي. بهذا المعنى، فاشتغال الناقد ضمن الإطار المعرفي الضابط للممارسة النقدية، يجعل تعامله مع "الإبداع الرديء" حاسماً؛ سواء على مستوى الاقتراح النظري الذي يفيد ضرورة تجاوزه، أم على المستوى التحليلي الذي يبيّن عيوبه ومظاهر الرداءة فيه. هذه ليست سلطة مدمّرة، بل هي ممارسة تنويرية كاشفة. للأسف كثير من النقاد لا يمارسونها، وكثير من الأدباء يتضايقون منها إذا مارسها النقاد. المهم النقد دائماً في منطقة اللوم؛ سواء تحدث النقد والنقاد، أم صمتوا على بعض  الأعمال الإبداعية.   

س4: ابراهيم أوحسن: هل يمكن أن يتحول النقد إلى "انتقاد"؟ أم أن للنقد حدودا لا ينبغي تجاوزها؟

 ج4: د. عبد الرحمن التمارة: النقد مجال معرفي، والانتقاد حكم مرتبط بموقف مبني وِفق رؤية صاحبه. لهذا، لا يمكن أن يصير مجالاً مضبوطاً بمنطلقات منهجية، وبجهاز مفاهيمي، وبرؤية إبستمولوجية، حكماً تقويمياً. كثير من الناس يحصل لهم خلط فظيع بين النقد باعتباره مجالاً معرفياً، يقوم في أحد مراحله على إصدار حكم تقويمي، وبين الانتقاد باعتباره تقويماً كاشفاً لاختلال معيّن في الممارسة الأدبية والنقدية على السواء؛ وقد تؤطره رؤية إيديولوجية منافية للغايات العلمية المراد تحقيقها من الفعل النقدي. وبالتالي، فلا معنى للحديث عن الشق الثاني من السؤال، إذا كان الهدف منه التأكيد على عدم إصدار حكم، علماً أن النقد من ثوابته إصدار الحكم الموضوعي والناضج. بهذا المعنى، فالنقد مهم من جهة التّصور النظري الذي يقترح الأفكار النظرية حول الفعل الإبداعي، ومن جهة الإنجاز العملي الذي يحلل النصوص الأدبية ويدرسها برؤى معرفية وتصورات منهجية.   

س5: ابراهيم أوحسن:  النقاد - في نظري- صنفان: صنف يدعو الأديب إلى انتهاج البساطة في عمله مبنىً ومعنىً، وصنف يدعو إلى التكلف وإحكام "الصنعة" ليرتقي العمل الأدبي إلى مستوى يمكن به أن يوصف برواية أو بشعر..إلخ. فإذا صح هذا التصنيف، فأي الصنفين أحق بالاتباع؟ أم أن الأديب، وهو يكتب، لا داعي لأن يستحضر ناقدا محتملا أمامه؟

ج5: د. عبد الرحمن التمارة: سأبدأ بالشّق المتعلق بتصورك للنقد. إنّ تصنيفك يستند على جهاز مفاهيمي مقترن بالنقد التراثي. لكن خارج منطق الصراع بين الفهم الحديث والقديم للنقد، يمكننا القول إن النقد، ببساطة، ممارسة معرفية يجب أن تتسم بالوضوح في لغتها ومفاهيمها واستراتيجيتها المنهجية، وتقارب النّص الأدبي، بمختلف انتماءاته الأجناسية، برؤية علمية دقيقة تشرّح محمولاته الدلالية والفكرية وأدواته الفنية والجمالية، وتربطها بالسياق التاريخي والحضاري والثقافي، أي كل ما له صلة بصميم الفكر والوجود الإنساني، بلغة إدوارد سعيد. بهذا المعنى، فالنقد البناء هو الذي يتوخى تشييد معرفة منفتحة وتعمّق تراكم الوعي بالوجود والفكر والإنسان والثقافة، برؤية منهجية دقيقة وواضحة، وبلغة معبّرة عن الخطاب النقدي وكاشفة هويته وماهيته. من هنا، يعيد بناء النص الأدبي بما يوافق منطلقاته المنهجية، وخلفيته الثقافية والمنهجية؛ وفي بنائه ذلك يكشف ماهيته الثقافية المعبّرة عن زمنيته وعصره وهويته، والكاشفة تورط الخطاب المدروس في صراع المواقع والسلطة، وانخراطه ثقافيا في الحياة. لهذا، فالعملية النقدية تقوم على الفعل الخلاّق، لأنها تهتم بالخطاب الأدبي والفني، فتكشف مضمراته وتحليل محمولاته وأدواته، مثلما الأديب يعتني بأدبه، لحظة البناء والتشييد، ويترك الباقي للناقد أو القارئ المحتمل.   

س6: ابراهيم أوحسن:  قد نجازف ونقول: "إننا في زمن الرواية"، ولا شك أنكم ممن يهتمون بهذا الصنف الأدبي قراءة ونقدا. بماذا تفسرون رجحان الكفة لصالح الرواية على حساب الأصناف الأدبية الأخرى، على مستويي القراءة والإنتاج؟

ج6: د. عبد الرحمن التمارة: لا نتوفر على معطيات إحصائية دقيقة لنتأكد من ذلك. من هنا، في تقديري تكتسي "هيمنة" قراءة، وهو أمر مأمول، وإنتاج الرواية رمزية مزدوجة؛ الرمزية الأولى قوامها الاستجابة لسلطة السرد السحرية التي تسيطر على القارئ، فتلزمه بمعرفة أحداث كثيرة تشتغل كتمثيل لحياة بشرية يمكنها أن تكون قريبة منه أو دالة عليه. والرمزية الثانية أساسها التداول الكبير، المدعوم بحوافز مغرية، للإبداع الروائي في الحقل الثقافي؛ وهو تداول لا يخلو من الرغبة في تثبيت "قدم" العبقرية الإبداعية في حقل صعب، ويعتقد الكثيرون أنه سهل وبسيط، وتكفي "حكاية" معينة لتشييد رواية نوعية، إن لم تحظ بجائزة معينة، فقد تجد لها قارئا ينتشلها من وحدتها في رفوف المكتبات. 

س7: ابراهيم أوحسن:  امتلأت الفضاءات الرقمية بنقاد "رقميين"، يكتبون عن أعمال أدبية بكل ما تحمله كلمة حرية من معنى. هل هذه المساحات الشاسعة المتاحة من طرف الوسائط تلك تخدم الحركة النقدية بشكل عام  أم تسيء إليها؟

ج7: د. عبد الرحمن التمارة: النقد له شروطه، والفضاء الرقمي له غاياته. هذه الوسائط تخدم النقد على مستوى الإخبار، وأحيانا على مستوى النشر والتداول. أما غير ذلك، فالنقد نقد، مهما كان حامله (ورقيا أم إلكترونيا). وأعتقد أن غياب الوعي بفضاء بلورة خطاب نقدي يعد في حد ذاته إساءة للنقد والإبداع. بهذا المعنى، أريد أن أقول: الكثير يمارس نقده الخاص في وسائط الاتصال الجماهيري، فينال رضى المشتركين في الوسيط الإلكتروني، ولكنه يخسر هويته كناقد مطالب منه إنتاج معرفة أولاً، ثم العمل على تعميمها بما يفيد الآخرين من جهة ثانية. من هنا، فالوسيط الإلكتروني مفيد في التعريف بالفعل النقدي، وكذلك بالإنتاج داخله، لكن ليس بسرعة وتسرع، وبشكل يومي يدفع للتساؤل عن جدوائية هذا الفعل وفائدته المعرفية.

س8: ابراهيم أوحسن: يقول المفكر البلغاري «تيزفيتان تودوروف»: " النقد ليس ملحقا سطحيا للأدب، وإنما قرينه الضروري، إذ لا يمكن للنص أن يقول حقيقته الكاملة". على هذا الأساس، هل يحتاج كل منتج أدبي إلى نقد (نص ثان) يخرجه من عتماته؟

ج8: د. عبد الرحمن التمارة: لا ليس ملزما بذلك. وهذا يؤكد على حقيقة مفادها أن النقد الأدبي يمكنه أن يندرج في خطابات مختلفة ليست بالضرورة مقترنة بالنقد التحليلي للنصوص. بمعنى أن الحديث عن النقد الأدبي لا يجب أن يكون من منظور تفاضلي مع الأدب، أو من زاوية التبعية. يمكن الحديث عن التلازم التفاعلي، بحيث قد يكون النقد سابقا على الإبداع في حالة النقد التنظيري، وقد يكون النص الأدبي موجوداً ولكنه لا يعدّ أرضية لاشتغال النقد، لأنه يكون ضمن متابعة لحركيته وديناميته في سياق النقد التاريخي. كما يمكن أن يكون نقداً بمعايير محددة سلفا لأنماط مختلفة من النصوص الأدبية، ما دامت الغاية هي كشف الطبيعة المميزة لهذه النصوص؛ سواء على مستوى المضامين، أم على مستوى البناء، أم على مستوى ضبط تفكيكها وتحليلها وفق منهجية إجرائية غايتها تقريب النص الأدبي من المتلقي في سياق خاص كما هو الشأن مكع النقد المتبلور في الخطاب التربوي.

س9: ابراهيم أوحسن: لما سُئل الروائي البيروفي «ماريو فارغاس يوسا» عن معمار الرواية، أجاب بأنها تشكُّل ومزج بين الأسلوب (البناء اللغوي للسرد)، والنسق (خلق انسجام بين الراوي وبين المكان والزمان القصصي)، والإقناع (قدرة الروائي على إقناع القارئ). فإن كان الأمر كما قال الخبير «يوسا»، ألا يجعل الإنتاج الروائي الضخم الذي شهدته الساحة الأدبية اليوم الأدبَ الروائي في خطر؟

ج9: د. عبد الرحمن التمارة: تبدو رؤية يوسا جزئية، لأنها تعبّر عن تجربته وتصوره للرواية، وليس ما هي عليه الرواية في تكونها وتحولاتها المصاحبة لها منذ مدة طويلة. لهذا، فالأدب الروائي في خطر حينما لا يكون كاتبه على وعي نظري بالرواية أولاً، وعلى اطلاع جيد على النصوص الروائية ثانيا، وعلى معرفة بمجمل القضايا التي يمكن أن يتضمنها إنتاجه الروائي ثالثاً. أما الحديث عن "الإنتاج الروائي الضخم" فيبدو، في تقديري، دليل انتعاش ثقافي. وكم نحن في حاجة إلى هذا الإنتاج، كي نؤسس حوافز متنوعة للقراءة. بهذا المعنى، في ظل هيمنة وسائط الاتصال الجماهيري، وشبكة الاتصال العالمية، نحن في حاجة إلى "إنتاج ضخم" ينتشلنا من الارتباط المرضي بتلك الوسائط، التي صارت أساسية في حياتنا، ويدفعنا للقراءة والتثقيف. لهذا، فالخطر الحقيقي هو أن تتراجع القراءة، أكثر من وضعها الحالي، إلى حدودها الدنيا، بدعوى أن المبدع يجب أن يكتب وهو "كامل". لم يولد "يوسا"، الذي استشهدت به روائيا دفعة واحدة، بل خضع لمنطق التدرج في امتلاك الصناعة الإبداعية الروائية. 

س10: ابراهيم أوحسن: في كتابكم "سوسيولوجية الرواية، البنية واللغة" قلتم (ص 34): "النص الروائي لا يعيش في عزلة ولا ينطلق من فراغ"، نفس المعنى الذي ذهب إليه الناقد الكندي «نورثروب فراي»، في كتابه "تشريح النقد"، قائلا: "لا يمكن إنتاج الشعر إلا انطلاقا من قصائد أخرى، ولا إنتاج رواية إلا انطلاقا من رواية أخرى". في رأيكم، ألا يفتح هذا المعنى "المتساهل" الطريق أمام "فوضى" التناص والاقتباس في مقابل الأصالة والسبق الأدبيين؟

ج10: د. عبد الرحمن التمارة: أنا لا أتحدث عن التناص، وإن كان ملازما لكل كتابة وكاتب، ويتعذر الانفصال عنه، وإن بطريقة لا واعية. ما أقصده هو علاقة الرواية بعالم الإنسان في تحققه السوسيولوجي، بما هو وجود نوعي، وبما هو نظام من العلاقات المتعددة والمتنوعة. لهذا، فمهما أوغل الروائي في الغرابة، وهنا أستحضر تجربة سليم بركات، في بناء أحداث روايته فإنها تظل، في بعدها الرمزي مقترنة بالإنسان في تحققه الوجودي والاجتماعي. كما أن رسم تلك الأحداث لا يخلو من تمثل الروائي للعالم الذي يعيش فيه. لهذا، فأقول دائما إن النص الروائي لا يرسم الواقع، ولكنه يعبر عنه، انطلاقا من وسائط جمالية وخطابية ولغوية، مما يصيّر العمل الروائي نتيجة طبيعية لرؤية الكاتب للواقع، في إطار من النسبية والرمزية التي تحجب، بالضرورة، الواقع الفعلي، وترمز إليه. من هنا، فالرواية الحقّة هي التي تبني أصالتها الأدبية انطلاقا من الفهم أولاً، ثم تشييد النّص ثانياً. أما من لا علم له بما يقع في مسار الرواية من تراكم وتحوّل فلن يفلح في الإنتاج الجيّد، وإن حقق "السبق"؛ لأن السبق لا يعني الجودة والجدة.

س11: ابراهيم أوحسن: عن دار كنوز المعرفة الأردنية صدر لكم -في طبعة أنيقة- مؤلفكم الأخير "نقد النقد"، وهو محاولة جادة لتعريف القارئ بمسار الانتقال من مرحلة البحث عن "المعنى" إلى مستوى البحث عن "معنى المعنى". هل يمكن الحديث عن "تلاشي" و"ضياع" المعنى عند الانتقال من عتبة النص الأصلي (النص الأول) إلى عتبة نقد النقد (النص الثالث)؟ وهل تفكيك النص الثالث يستلزم بالضرورة خوض غمار النص الأول والنص الثاني قبل كل شيء؟

ج11: د. عبد الرحمن التمارة: كتاب "نقد النقد: بين التصور المنهجي والإنجاز النّصي" يحكمه تصور معرفي بيداغوجي، يمكن بسطه في السؤال الآتي: كيف نحلل وندرس كتابا نقديا يحقق انتماءه للنقد الأدبي؟ أما معطيات توزيع النص إلى مراتب (الأول والثاني والثالث) فجاء للبرهنة على تميز كل نص عن الآخر، وليس أفضلية هذا النص على ذاك. وبالتالي حاولت أن أبيّن أن القراءة النقدية للكتاب النقدي الأدبي (النص الثاني) لها إطارها المنهجي الخاص بها، إذا كنا نراهن على الإنتاج المعرفي. بهذا المعنى، فما يهم المنشغل بنقد النقد هو إنتاج خطاب منسجم منهجيا، ومحكوم بجهاز مفاهيمي خاص، ومراحل تساهم في كشف جوانب متعددة من الكتاب النقدي، وخلق حوار مع أفكار الناقد ومواقفه، وعدم الاكتفاء بالمقاربة الوصفية التي تركز على مضامين الكتاب النقدي، وتجاوز "المحاكمة" و"العتاب" المجاني للناقد حين يبلور خطابه النقدي. من هنا، فالمنهجية التي أقترحها، والدراسات التطبيقية التي أنجزتها، تصبّ في تأكيد أن نقد النقد خطاب إبستمولوجي منتج. لهذا، فإنتاج نقد النقد يلزمه تمهيد ملائم ووصف لمعمار الكتاب النقدي، وإبراز لرهاناته، وكشف لمضامينه، وتحديد لجهازه المفاهيمي، ومناقشه المتن الذي اشتغل عليه، وتوضيح الآليات النقدية المعتمدة في الدراسة النقدية. 

س12: ابراهيم أوحسن: قبل أيام حصل الروائي السعودي الشاب «محمد حسن علوان» على جائزة البوكر عن روايته "موت صغير"، مما يؤكد قدرة الإبداع الشبابي على المنافسة على المستويين المحلي والدولي. كيف ترون الإبداع الشبابي في الساحة الثقافية اليوم أمام تحديات "الجودة"، وأمام التوجه "الرأسمالي" لدور النشر؟

ج12: د. عبد الرحمن التمارة: يفضي الجواب إلى الحديث عن ثلاث أفكار كبرى، يؤسسها التكامل والتداخل؛ أوّلها: إن تاريخ الإبداع والنقد الأدبي، خارج مقتضيات الزمن والمكان، يقوم على مسار خطي تساهم فيه أجيال مختلفة. هذا يعني أن الأجيال المبدعة تتفاعل بينها على قاعدة التراكم البناء، فيستفيد كل جيل جديد من جيل سابق، ثم يبلور تصوره الخاص في الكتابة الذي لا يعني، بالضرورة، أنه أفضل من سابقه، وسيتميز عن لاحقه. وثانيها، إن الموجة الجديدة من الكتاب الشباب، في شتى المجالات الإبداعية والفكرية والنقدية، تحاول الإجابة عن الأسئلة الإشكالات التي تعترض وجودها الخاص والعام. وبالتالي، فهي "موجة" طبيعية، تحقّق الشرط الذاتي في الكتابة، وتنخرط في سؤال التراكم الذي يؤسس لتوالي الأجيال، ويخدمها ثقافيا ومعرفيا. وثالثها، إن قضية الإجادة والإتقان هي العنصر الفاعل في الكتابة، مهما كان نوعها. لهذا، فالشباب لا يجب النظر إليهم من زاوية الانتصار الانبهار، أو من موقع الرفض والحصار، بحكم سّنهم الصغير؛ ولكن يجب النظر إلى منجزهم ومدى احترامه لشروط الفعل الإبداعي، وقدرته على الإضافة والتجديد. بهذا المعنى، فكتاب الرواية والشعر والمسرح والقصة والنقد..، من منظور جيلي، بعضهم يبدع بتميز نوعي، وبعضهم ينتج مؤلفات ويراكم إنتاجات تؤطرها البساطة، وإن كان أصحابها يشعرون بتميزها الخاص عن "القدماء". لهذا، أقول كل وضع أو كائن جديد سيصير قديما ومتجاوزا، لكن كل كتابة متميزة ستظل كذلك على الدوام. بمعنى أن الإبداعية الخلاّق هي مقياس تميّز كل كاتب انتمى إلى جيل قديم، أو هو ابن الموجة الجديدة. أما قضية النّشر فلكل واحد مداخله الخاصة.         

س13: ابراهيم أوحسن: هل ثمة عمل نقدي آت بعد عملكم الأخير "نقد النقد"؟

ج13: د. عبد الرحمن التمارة: حقيقة هي أعمال متراكمة، أرجو أن تسعفني الظروف، الذاتية والموضوعية، لتتمة الإنجاز. وهي أعمال نقدية لها علاقة وطيدة بمشروعي النقدي المنصب على نقد السرد الحديث (رواية وقصة)، ونقد النقد الأدبي.

س14: ابراهيم أوحسن: كلمة أخيرة.

ج14: د. عبد الرحمن التمارة: شكرا جزيلا على هذه الفرصة للتداول في أمور تخص الأدب والنقد.  

 

 

في هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف أمين عام اتحاد الادباء الشاعر: إبراهيم الخياط وحوار شامل وصريح أجرته معه الاستاذة خلود الحسناوي، فاهلا وسهلا بهما في المثقف.

 - نحن في اتحاد الادباء لا نتعامل مع الاحداث اليومية السياسية نحن نتعامل مع العموميات .

- الاعتراض هو ما سيؤدي الى تغيير المجتمع حين ينقل معاناته .

ــ كما توجد في البلد مرجعية دينية وكما توجد مرجعية سياسية نحن نُعد اتحاد الادباء مرجعية ثقافية .

خلود الحسناوي: شبابيُّ الابداع ومتجددٌ دوماً - ولم ترتسم على وجهه ملامح احزان وطنه الصغير- وانما كل همه كان وطنه الكبير.. جمهورية البرتقال مجموعته الشعرية التي اتسمت بالمركزية، اذ يظهر عليها واضحا الشعور بالحزن المرير الخانق، على حياةٍ هي جمعٌ من الخسارات الكبيرة على المستويات كافة ..

وتظهر احدى الخسارات عندما اغتالت  خفافيش الظلام غدرا ايقونة عمره (ام حيدر).. حينها، كبر أكبر وتسامى أكثر ..

عاشقاً للشعر، تمنى ان يكون شاعراً، ومازال يحلم ان يكون شاعراً، وطموحه للمستقبل ان يكون شاعراً.

صفة الايثار تَلبَسته .. وهو من كان الأَوْلى بقيادة الاتحاد .. منذ اكثر من دورتين انه الانسان والشاعر امين عام اتحاد الادباء والكتاب في العراق .. الشاعر (إبراهيم الخياط)

الشاعر في سطور

- ابراهيم الخياط

- تولد ١٩٥٩

- شاعر ثمانيني كتابة ونشرا.

- طُورِد وأعتُقِل عدة مرات بزمن النظام السابق لانتمائه لخطوط المعارضة اليسارية.

- صدر ديوانه الوحيد (جمهورية البرتقال) عام ٢٠٠٧ بنشر مشترك بين وزارة الثقافة واتحاد الأدباء.

- مدير إعلام وزارة الثقافة من ٢٠٠٣ الى ٢٠٠٥ فقدم استقالته علنا احتجاجا على تولي ضابط شرطة لحقيبة الوزارة.

- عضو المكتب التنفيذي والناطق الاعلامي لاتحاد أدباء العراق من ٢٠٠٤ حتى ٢٠١٦ والآن أمين عام الاتحاد.

- نال أعلى الأصوات في ثلاث دورات انتخابية.

- طالب دكتوراه صحافة في كلية الإعلام بجامعة بغداد.

- نال الامتياز عام ٢٠١٦ عن رسالته في الماجستير والتي كان عنوانها (مجلة "الثقافة الجديدة" ودورها الثقافي في العراق/ دراسة تحليلية في مضامين فنونها الصحفية في مرحلة العهد الملكي).

- يكتب عمودا صحفيا بعنوان (تغريدة الأربعاء)، وتنشر هذه التغريدة صباح كل أربعاء في أربع جرائد بغدادية معا وهي: (طريق الشعب، الزمان، البينة الجديدة، الحقيقة).

- متزوج وله: (حيدر، حيّان، حباري، يسود، حواري)

في حوار معه  ..  تعرفنا عليه اكثر ووصلنا الى مكنونات ذاته .. وامال وطموحات هذه الذات الابية .

فبدأنا معه بالسؤال الاتي :

س1: خلود الحسناوي: ماهو جديد الاتحاد في دورته الجديدة من حيث النشاط الثقافي؟

ج1: ابراهيم الخياط: أولا: ليس فقط مضمونا وانما شكلا من حيث  زيادة عدد الجلسات.

ثانيا: تحويل الجلسات من اصبوحات الى اماسي كي تتواءم مع الاماني بعودة ليل بغداد هناك مسألة مهمة هي ان البرنامج الثقافي هو في تصاعد بسبب منتديات جديدة تم استحداثها مثلا تم اطلاق منبر العقل في الدورة الجديدة هذا المنبر يعنى بالجانب الفكري وهذا ما يعنينا باعتبارنا جهة تنويرية في المجتمع العراقي وعقدنا اول مؤتمر يوم 15 ـ10ـ2016 في يوم الاحتفال بإزاحة الستار عن تمثال الجواهري في واجهة مبنى اتحاد الادباء، المؤتمر كان تحت عنوان العراق بعد داعش يعني هنالك تطور نوعي في النشاطات الثقافية طبعا هذا لا يعني اننا نتخلى عن الدور الاساسي للاتحاد في الاهتمام بالأدب بشكل رئيسي ولكن مع الادب لدينا المنتديات الاخرى مع تواصل نشاط المنتديات الاخرى كنادي الشعر ايام السبت ونادي السرد ظهيرة كل سبت وملتقى الثلاثاء الاذاعي والتلفزيوني والملتقى الابداعي ونادي السينما في ايام الجمع والعروض مستمرة في هذا النـادي .

س2: خلود الحسناوي: ماهي نشاطات فروع الاتحاد في المحافظات؟

ج2: ابراهيم الخياط: الفروع تعاني ماتعاني .. المعاناة الاولى في لب التعامل الرسمي او الحكومي تصوري ان مجالس المحافظات لا توجد فيها لجان للثقافة وان وجدت فهي تُدمج مع التربية والتعليم بينما التربية والتعليم حقل والثقافة حقل آخر يتم التعامل مع الثقافة كما تتعامل ادارات المدارس الابتدائية مع دروس الرياضة والفنية طبعا هذه سياسة الدولة الرئيسية .. في سنة من السنوات تم منح وزارة الثقافة الى احدى الكتل المتنفذين في هذه الكتلة قال: لو لم تكن وزارة الثقافة تافهة لما مُنحت الينا وهذه كلمة " تافهــــة " اضعها بين قويسات  ..

هكذا ينظر تاجر السياسة او الحكومي التاجر او الرسمي التاجر الى الثقافة، المشكلة اننا لانمتلك الاطر ان اغلب المحافظات الان تقام نشاطات الاتحاد باماكن لاتعود ملكيتها لاتحاد الادباء وذلك لاننا ليست لدينا مباني وقسم من البنايات تم (حوسمتها) منذ 2003 .

س3: خلود الحسناوي: من يُتفِه الثقافة مثل هذا المسؤول السياسي كيف تردون عليه الرد المناسب كونكم النخبة المثقفة بالبلد؟

ج3: ابراهيم الخياط:  نعم فقد تم الرد عليه بشكل جيد من قبل المؤسسات الثقافية وعلى رأسها اتحاد الادباء ومن قبل المثقفين والحادثة هذه في عام 2005 ولكن انا انوه بها لانها تعتبر نموذجا لتعامل تاجر السياسة مع الثقافة .

س4: خلود الحسناوي: ماهي اصدارات الاتحاد في دورته الجديدة؟

ج4: ابراهيم الخياط:  هي ليست اصدارات بالمعنى المتعارف عليه،مع مستهل السنة الجديدة 2017 اطلقنا سلسة نشر جديدة ..

اولا :ان لايشترك فيها اعضاء المجلس المركزي ورؤساء الهيئات الادارية في المحافظات لتكون هذه السلسلة خالصة للهيئة العامة .

ثانيا : يتم طبع الكتاب او المنجز الادبي بشراكة بين الاتحاد وبين الاديب كي يشعر انه لم تأتي اليه هذه المنشورات بشكل اي يتعامل معها بحرص نصف مبلغ التكلفة ستحمله اتحاد الادباء ونصف يتحمله الاديب نحن نضمن الطبع الجيد ووضع اسم الاتحاد ولوكو الاتحاد واقامة حفل توقيع وبيع الكتاب وتوزيعه في المحافظات والمشاركة في المسابقات العربية والعالمية .. مقابل نصف الكمية تعطى للأديب كي يتصرف بها .

س5: خلود الحسناوي: ماهو موقف الاتحاد من مجريات الاحداث ومدى مساهمته بالمواقف الوطنية؟

ج5: ابراهيم الخياط:  نحن في اتحاد الادباء لا نتعامل مع الاحداث اليومية السياسية نحن نتعامل مع العموميات مثلا نحن مع العملية السياسية الديمقراطية منذ انتهاء النظام الدكتاتوري البائد ولكن حين تحدث اصطفافات سياسية لا نقف مع هذا التيار ضد التيار الاخر نحن نشعر باننا كما توجد في البلد مرجعية دينية وكما توجد مرجعية سياسية نحن نعد اتحاد الادباء مرجعية ثقافية فلذلك نحن موقف وطني واضح مثلا نحن مع الدستور نحن عقدنا ندوات لمناقشة الدستور ايام كتابة الدستور وقبل التصويت عليه نحن مع الانتخابات وتشجيع الناس الى خوض الانتخابات والمشاركة فيها نحن مع هذه الاحتجاجات الشعبية التي انطلقت نهاية 2010 و2011 و2015 في اسمى ما تكون هذه ايام مباركة في حياة الشعب العراقي تذكر بالأيام المجيدة ايام 48 وايام 52 و56 ايام اضراب 68 لعمال الزيوت ايام مشرقة وكذلك الانتفاضة .. انتفاضة اذار 91 سلسلة تعبر عن الاعتزاز برأي الشعب فيما يقول سوى اقالها في وثبة انتفاضة ام في اضراب او تظاهرات ولكن نحن بالتأكيد مع التظاهرات السلمية التي كفلها الدستور .

س6: خلود الحسناوي: ما الاسماء العراقية التي قدمت المنجز الإبداعي الذي يحاكي ويوثق الحدث ادبيا في الوقت الحاضر؟

ج6: ابراهيم الخياط:  الان وفي كل سنة ان لم اقل في كل شهر  يفوز اكثر من اديب عراقي بالجوائز الأدبية المرموقة عربيا وعالميا هؤلاء هم بالتأكيد هم موثقون ونحن نعرف بان الادب وجسده الاديب العراقي بانه هو صوت لا الام وآمال شعبه .

س7: خلود الحسناوي: هل هناك أسماء معينة وثَّقَــتْ حدثاً معيناً؟

ج7: ابراهيم الخياط: لا يمكن حصرها باسم واحد، هناك الكثير من الأسماء التي لايمكن حصرها .

س8: خلود الحسناوي: هل القصيدة والرواية ممكن ان تكون أداة تحريضية ضد القمع السياسي والاجتماعي والروحي ضد كل ما يشوه تكامل الإنسانية؟

ج8: ابراهيم الخياط:  ليس هل يمكن .. بل هي أداة تحريضية، أساسا الكتابة الأدبية سواء الشعر ام القصة هي انطلقت لذلك،  وأتذكر كلمة للأديب الكبير مكسر بوركي يقول : " جئتُ لاعترض " فحين يكون هنالك الاعتراض اذا هو سيؤدي الى تغيير المجتمع حين ينقل معاناة المجتمع ويجسدها ويضخمها ويكبرها فلكي يُشعر الناس بانهم باي وضع يعيشون .

 س9: خلود الحسناوي: استقالتك الشهيرة في أيام حكومة الجعفري ماهي أسبابها؟

ج9: ابراهيم الخياط: أسبابها توزير ضابط شرطة لوزارة الثقافة، فقد طالب المثقفون بان تخرج الوزارة من المحاصصة واذا بنهج المحاصصة والمتنفذين لا يخرجون الوزارة من المحاصصة بل يمعنون بإهانة الثقافة والمثقفين في بلد الثقافة ويعينون شرطيا وزيرا للثقافة في حين ان بعد 14 تموز وهي ثورة واعتز بها والاتحاد يعتز بها ولكن انطلاقتها او شكل التغيير كان بصيغة انقلاب والذين استلموا مجلس السيادة ورئاسة الوزراء هم ضباط، ويستطيعون ان يولوا الوزارات لمن يشاؤون هم فمن الممكن ان يتم تنصيب احد الضباط وزيرا(للإرشاد) وهذا الاسم الرسمي لوزارة الثقافة آنذاك ولكنها الثورة المجيدة والشخصيات التي كانت تحكم ومن ضمنها  الزعيم الشهيد عبد الكريم قاسم كانوا يحترمون العراق وتاريخ العراق وثقافة العراق أتوا بشخصية كبيرة اسم مرموق (فيصل  السامر) وتم تعينه وزيرا للإرشاد يعني لم يتجرأ عليه ضباط قاموا بانقلاب لم يتجرأ على ما قامت به سلطة المتنفذين بعد 2003 وهي سلطة اقرب ما تكون للديمقراطية وابعد ما تكون عن الممارسات الفردية .

س10: خلود الحسناوي: قصيدة (واحدة لاتكفي) ماذا تعني بهذا العنوان؟

ج10: ابراهيم الخياط:  هي صرخة .. صرخة ضد الموت،صرخة ضد الحرب،صرخة ضد القبح،لان الخلاصة او بيت القصيد كما يقول العرب ان واحدة لاتكفي فكم نجف تحتاجين بلادي في زحامات الحروب؟

س11: خلود الحسناوي: ممَ يولد الابداع لديك؟ هل من شخصيات حقيقية ام من دافع ما ام خيال ومن هي قدوتك التي تاثرت بها؟

ج11: ابراهيم الخياط:  بالنسبة للقدوة أي النشئة الأولى كانت لي بايام المتوسطة ماذا أقول؟مع انتباهتي بان لدي نوهبة واذا اجد مدرس اللغة الإنكليزية هو شاعر وشاعر معروف آنذاك في أوائل السبعينات وهو الشاعر خليل المعاضيدي الذي اعدمه النظامبعام 84 المدرس بمتوسطة بعقوبة للبنين واذا بمدرس اللغة العربية المسرحي والكاتب المسرحي والقاص والروائي محي الدين زنكنة فحينما تمتلك  حتى لو كانت موهبة يتيمة وتكون برعاية هذه الأسماء ومعهم طبعا أسماء أخرى انا اعرفها مثلا مسؤول المكتبة الأستاذ سعدي عبد الرزاق الدفتر كان الهادي لي لانه كان يدلني على الكتب التي تنفعني التي استفيد منها وانا بعمر صغير لايمكنني ان اقرا كل المكتبة كي اتبين الغث من السمين ولكن حين يرشدني احد من الأساتذة اكن على بينه،وهو كان من الشعراء ومن الكتاب ومن المحققين المعروفين فلذلك حين تكون موهبة في هذا الوسط وفي هذه الرعاية  فالفضل  أولا وأخيرا يعود لهذه الأسماء الكبيرة،  ثم انتقلت الى الإعدادية واذا بالذي يكون مدرسا للغة العربية في الثانوية الجعفرية في العبة خانة الناقد المعروف خريج السوربون الدكتور عبد المطلب صالح .

س12: خلود الحسناوي: نستطيع القول انك اقتديت بهؤلاء جميعا لم تقتدِ بشخصية محددة؟

ج12: ابراهيم الخياط:  لا .. هؤلاء هم المؤثرون ضمن الارشاد والتنشئة لكن الأسماء التي تأثرت بها طبعا هناك أسماء كثيرة .

س13: خلود الحسناوي: من هو القدوة تحديدا؟

ج13: ابراهيم الخياط:  الأسماء كثيرة طبعا، ولكن لايمكن ان استبعد الاخطل وأبو نؤاس وبالتأكيد انا هنا اجعل المتنبي والجواهري رمزين كبيرين لايمكن ان احشرهم مع كل هذه الأسماء اذ لايمكن لاحد ان يدعي انه قريب على الشعر دون يتأثر بهما او ان ينحاز اليهما ولكن الاخطل وابا نؤاس والحبوبي والسياب وسعدي يوسف ورشدي العامل هذه الأسماء كانت مؤثرة جدا  ولكن كان المؤثر الأول اتاني عن طريق خليل المعاضيدي الذي كان متأثرا بدوره بسعدي يوسف وكان يتناول بيده دواوين سعدي ويقرأ القصائد واستمع اليه فكان يؤثر علي بالمعنى والشكل، واقصد بالمعنى انه يوصل القصيدة اليَّ وبشكل ان يجعل اذني قد تمرنت على القراءة الصحيحة وعلى عدم اللحن بالعربية .

س14: خلود الحسناوي: نعود الى الشق الأول من السؤال وهو ممَ يولد الابداع لديك،هل من شخصيات حقيقية او دافع ما او خيال؟

ج14: ابراهيم الخياط:  الابداع هنا يجعلني استذكر قول الحاج زاير " هزني الهوة بكل حيلة ولن شاعر مسويني " فاذا ... هو يقصد أولا كل كليات الاداب في العالم لاتستطيع ان تصنع شاعرا،تصقل الشعراء ولكنها لاتصنع الشاعر موهبة يأتي والموهبة معه ولكن عندما تكون لديه الموهبة ويعيش قصة حب جميلة سيكتب الجميل والرومانسي الجميل وحين ينتكس يكتب الخيبات والاحباطات وحين يتبنى فكرا معينا ويضطهد هذا الفكر سيكون ثورة تضاهي الثورات الكبرى وهو شاعر وحيد .

س15: خلود الحسناوي: برأيك كيف يطور الكاتب من نفسه وادواته وهل ان الموهبة كافية ان يكون الكاتب او الشاعر او الفنان مبدعا؟

ج15: ابراهيم الخياط:  ماقصدته هم الشعراء انما الكُتاب لا، لان الصحفي مهنة أي ممكن ان أي احد ان يتعلمها هنالك دورات لذلك .. فهل سمعتِ بان هناك دورة أقيمت للشعر او لكتابة القصة؟ ولكن هنالك دورة لكتابة التحقيق لكتابة الخبر ولكن بقي الأسلوب كيف يتميز عمود فلان عن عمود فلان اذا هنا بقيت موهبة وماهي الموهبة التي يمتلكها الفرد .

س16: خلود الحسناوي: اذا كيف يطورها الكاتب ويطور من نفسه وادواته؟

ج16: ابراهيم الخياط:  بالقراءة .. القراءة، القراءة، القراءة لان يكون الصدأ في الدماغ او في العقل او في الفكر حينما نتوقف عن القراءة .

س17: خلود الحسناوي: ماذا يقدم إبراهيم الخياط للادب وماهي رسالته وماهو اقرب نتاج الى نفسك وروحك؟

ج17: ابراهيم الخياط:  ماذا اقدم ممكن ان يوجه السؤال الى ناقد كي يقيم ..

س18: خلود الحسناوي: اقصد كونك اديب هل لديك رسالة معينة؟

ج18: ابراهيم الخياط:  بالتأكيد نعم انا رسالتي هي رسالة الحياة وهي إشاعة الحب او نضن باننا نحب فنحن شعراء وسعداء .

س19: خلود الحسناوي: المنجز الأقرب الى روحك؟

ج19: ابراهيم الخياط:  جمهورية البرتقال ..

س20: خلود الحسناوي: ما الرسالة التي تريد ان تبعثها من خلال هذه الجمهورية او هذا النص؟

ج20: ابراهيم الخياط:  لو تقرأي الديوان ستجدين ان هذا  الديوان به نص جمهورية البرتقال .. ولكن النص والديوان بمجمله ليست جمهورية ولا توجد فيه حتى برتقالات انه قحط في قحط ولكن من باب التفاؤل .. التفاؤل بناسنا تفاؤل بمدينتي بعقوبة تفاؤل بالأدب وضعت هذا العنوان ومحبة بالناس .

س21: خلود الحسناوي: اذا من خلال قولك هذا استطيع ان افسر بأنك تبعث رسالة من خلال هذا الديوان وهذا العنوان تحديدا  انك متفائل بالخير عبر تمجيدك لمدينتك بعقوبة رغم الآلام والاحزان فنحن لابد ان نبعث برسالة تفاؤل  رغم كل مآسينا .

ج21: ابراهيم الخياط:  نعم جدا صحيح .. وهو بالضبط عكس رسالة الإرهاب رسالة داعش رسالة المتطرفين، هم يريدون إشاعة الموت وإشاعة القبح وإشاعة الكراهية يعني مثلا في معارك الموصل حين تحسم المعركة على يد ابطالنا ولكننا سننتصر على الإرهابيين اما الإرهاب فإننا ننتصر عليه بالميدان الفكري ننتصر عليه بالشعر ننتصر عليه بالحياة.

س22: خلود الحسناوي: ماذا كان طموحك أيام الصبا وهل حققت ذلك الطموح ام لديك طموحات أخرى لم تحققها بعد؟

ج22: ابراهيم الخياط:  المشكلة هي انني لم أتمنى الاّ ان أكون شاعرا ومازلت احلم ان أكون شاعرا وطموحي للمستقبل ان أكون شاعرا .

س23: خلود الحسناوي: كلمة اخيرة لابراهيم الخياط؟

ج23: ابراهيم الخياط:  لا اقول الاّ شكرا لكم على هذا الجهد من اجل الثقافة والابداع  . . تحياتي وتمنياتي لكم بالتوفيق .

 

حاورته:  خلود الحسناوي

 

 

 

ibrahim ohseenradailimansorفي هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الروائية رندلي منصور، وحوار شامل وصريح أجراه معها الكاتب والاديب: ابراهيم أوحسن، فاهلا وسهلا بهما في المثقف.

 

على هدى "إبراهيم اليازجي" قائلا: "تنبّهوا واستفيقوا أيها العربُ!" آثرت الشاعرة اللبنانية "رندلى منصور" أن ترسم خطوط روايتها الأولى "حرية وراء القضبان"،  كاشفة النقاب عما ينتظرنا من تحديات مستقبلية كأمة عربية لازالت

 متعثرة في تهجئة حروف هويتها التائهة بين جذور الأصالة وبين حبائل الحداثة وإغراءات العولمة..ويسرّ صحيفة المثقف نشر الحوار الذي تفضلت به الأديبة، متحدثة عن باكورتها الروائية، ومسلطة الضوء على مختلف القضايا ذات الهمّين الأدبي والعربي.

 

س1: ابراهيم أو حسن: لو أردنا افتتاح حوارنا بتعريف قراء المثقف بك، فماذا تقول رندلى منصور لهم؟

ج1: رندلى منصور: رندلى منصور، إنسانة بدأت الكتابة في التاسعة من عمرها، قرأت لمن حولها، أبكتهم حينًا وآمنوا بها أحيانًا، لكن تعلّمت بعد 30 سنة، بأن الكتابة فعلُ حياة وإيمان، وإن لم يكن كذلك، فلا داعي لممارسة طقوسها، لأننّا بذلك نعيدها إلى مساحتها الأرضية.

 

س2: ابراهيم أو حسن: أنت تكتبين بلغة عربية رصينة في زمن قلّ فيه من يعير لغة الضاد أهمية كبرى، في ظل اللغات الحية الأخرى التي اكتسحت مجتمعاتنا العربية.. أولا ما علاقتك باللغة العربية؟ ثانيا هل يمكن المراهنة عليها حاليا وأهلها في انحطاط مستمر؟

ج2: رندلى منصور:  أولًا، أشكرك على رأيك الكريم، أما عن لغة الضاد، فنحن المسؤول الأول والأخير عن تدهورها، ففي ظلّ تدهور قيمنا وثقافتنا العربية، ماذا بقي لنا؟

في ظلّ إكتساح لغة الإنترنت العالم، وفرض شروط تعجيزية على البضائع التجارية، ألغت العولمة كلّ الحدود أمام الثقافات، وبحجة أننا نعيش في قرية صغيرة، لم يستطع العرب، إزاء ذلك، إلا المقايضة بلغتهم، ظنًا منهم، أنهم بذلك يستبيحون حدود الغرب ويحصدون ثمار التطور.

لكنّهم بذلك، لم يجنوا سوى مزيد من الجهل مع طمس التاريخ، كي نساهم وبمجهودنا في دفن كل إنجازات الماضي، التي كانت للأمس القريب، مصدر قلق للآخرين.

أما عن علاقتي بهذه اللّغة، فهي علاقة الجسد بالروح، تموت حروفي إن لم تكن مسكونة بروعة لغة، عجزت عن إعجازها أغلب اللّغات الحيّة، كي لا أكون متطرّفة، إن جاز التعبير.

أما سرّ بقائها فرهن بعاملين، الإقتناع أولًا، بأن بقاءها هو بقاء لحضارة، لم تستطع كل الحروب الدموية والثقافية النيل منها. ثانيًا، الإعتراف بمسؤوليتنا تجاهها، كأهل، وحثّ أبنائنا على المحافظة عليها، وكتربويين، إيلاءها الأهمية التي نعطيها للّغات الأخرى في التعليم، بل أكثر، أن نحترمها، كما يفعل كلّ من الفرنسي، والألماني، والتركي... عندما يرفضون الحديث بغير لغتهم الأم.

 

س3: ابراهيم أو حسن: في روايتك شاعرية نابضة وطافحة، ألم تكوني تخشين أن تغلب الشاعرة على الروائية وأنت تسطرين فصول روايتك هذه، فتغدو الرواية قصيدة طويلة؟

ج3: رندلى منصور: كما الفصول الأربعة المتعاقبة على مرّ السنين، لكلّ رونقه وجماليته، كذا من يحمل ريشة يلوّن بها مساحات الفرح حينًا، أو يغيّر ألوان الحزن ليعطينا حياة، أقلّ قبحًا من الحقيقة؛ جاءت المقاطع الشعرية لتعطي للحقيقة المرّة التي نعيشها، لونًا اسمه الحياة، بعدها ما عدت أدري، إن أنا استغللتُ الشعر لأجمّل الحقيقة، أم استغلّني الشعر لأمسي شاعرة، فأصدر ديواني قبل إصدار الرواية.

 

س4: ابراهيم أو حسن: يقولون إن هناك انفجارا وفائضا في التأليف الروائي .. فإلى ماذا يعزى ذلك إن كان ما قيل صحيحا؟

ج4: رندلى منصور:  في عالمنا العربي فراغ كبير من الضوابط على كل الأصعدة، وبعد التفلّت الأخلاقي على أكثر من صعيد، أمسى عالم الرواية مباحًا، في ظل إمكانية النشر، وكما ذكرتُ في مقابلة سابقة، إن العرب لا يقرأون إلا الرواية، هذا إن قرأوا.

هنا، كثيرون هم من يتحمّلون المسؤولية، بداية، من دور النشر وصولًا إلى وزارة الثقافة. فبدل الرقابة على الفكر، مخافة الوعي، كنت أتمنّى أن تكون مراقبة على الجودة والنوعية أولًا، فالنشر مسؤولية كبرى، ودخول الكاتب مكتبات القرّاء، بيوتهم والمكوث بين أيديهم لساعات واختراق وجدانهم، ليس بالعمل السهل، ولا بالعمل البريء. على الجميع تحمّل المسؤولية.

 

س5: ابراهيم أو حسن: الرواية العربية تأثرت بشكل كبير بالأدب الحديث معتمدة على ما وصلت إليه الرواية الغربية ،فهل هنالك روايات عربية استطاعت الانفلات من التقاليد الأوربية في الكتابة؟

ج5: رندلى منصور: للرواية العربية وضع خاص، أولًا، إنه فن مستحدث في الأدب العربي، عبر التاريخ عرف العرب الشعر وكان من أبرز فنونه، فلا عجب أن نجد تراثًا ضخمًا من المنقول الشعري، فالبداوة ساعدت في ذلك، وسهلّت التجارة نقله، كما برزت الحكاية على لسان الراوي، الذي حمل في طياته بعض بذور الرواية، لكنّه كان على تماس معها ولم يزاوجها.

أما الرواية، فهي حديثة العهد، رغم بروز روائيين عرب، من مصر والمغرب العربي ولبنان وسوريا وغيرهم، إلا أن نشوء فن الرواية في عالمنا العربي إرتبط بحركة الترجمة أولا، ووجود الإستعمار. أما ثانيًا، كان سببه سفر وهجرة العرب إلى أوروبا، إما طلبًا للعلم، أو طلبًا للإستقرار. لذلك لا يمكن إنكار تأثرها بالرواية الغربية، إلا أن الظروف السياسية، تاريخيًا، أثرت كثيرًا من حيث الموضوعات والتعابير اللغوية. كما أثرت البيئة والطبيعة تأثيرًا بارزًا على بروز روايات من نوع مختلف. أما الحروب والوضع المتدهور حاليًا في محيطنا، خلق إطارًا جديدًا لم يكن موجودًا من قبل، فالإحتياجات الجديدة ومتطلبات الجيل الجديد وطموحاته سيسطر تاريخًا جديدًا للرواية العربية.

موضوع الحريات، الأديان، التطرف وغيرها، طرح تساؤلات جديدة وبالتالي هواجس جديدة، فإن لم نشعر بهذا التغيير بعد، مردّ ذلك ثقافتنا التي تخاف التغيير، لا نملك جرأة قراءة كتّاب جدد، ولا يلاقون الدعم الكافي من الإعلام للأسف، لأنهم لا يدرّون عليهم الأموال، فلا دور النشر تتبناهم، ولا الإعلام.

لكن ذلك لن يطول، فكما يلعب الانترنت دورًا سلبيًا في عدم الرقابة، فلا حسيب ولا رقيب؛ إلا أن ذلك قد يكون مفيدًا في الانتشار أحيانًا، فيصل بعض المغمورين إلى النور، إن كانت أعمالهم تستحق ذلك.

 

س6: ابراهيم أو حسن: التحولات التي تشهدها المنطقة العربية كان لها و بلا شك الأثر البارز على السرد بشكل عام، خصوصا ما وسَمَ الكتابات الشبابية الحديثة؟ و روايتك أشارت على الأرجح إلى ما تكبده لبنان من حروب طاحنة، هل ترين أن الرواية حاليا قادرة على الإجابة على مختلف الأسئلة المطروحة في الساحة العربية؟

ج6: رندلى منصور: الرواية، كما كل الفنون، مساحة تعبير، إلا أنّها برأيي المتواضع، أكثرها تأثيرًا وتأثرًا. فقدرة الشخصية على التطور والنضوج تعطي للكاتب مساحة خصبة لرسم الإطار الذي يريده كي يتمكن من خلاله إظهار أفكاره وإيضاح رغباته، هواجسه، وخوفه.

ولأنها رواية، فهي تعيش مع القارئ وتتعايش معه، تمامًا كما تحتضنها أحشاء الكاتب، تحملها وتعتني بها يدا القارئ ووجدانه.

هي تكبر وتنمو في فكر الروائي، تترعرع بفعل الإحتكاك اليومي، تسقيها المخيلة ويشذبها الواقع. مخاض الولادة، يقسو كلما اقتربت من النهاية، تولد الرواية تحملها مرّة واحدة بين يديك لتتأكد من سلامتها وتزرعها بعد ذلك في أرض تجهلها، فإما أن تزهر برعمًا في وجدان من يقرأها، وإلا...

وبما أن الروائي أشبه بكاميرا متخصصة، أو بعين باحث، فهو يضع الأشياء تحت المجهر، فيتناول الموضوعات ويصيغها بأدواته حيث يمرّ الآخرون مرور كريم، فلا تتّضح له الفكرة، إلا بعد إنهاء القراءة، وأحيانًا بعد إعادة النظر بالأشياء، وإعادة صياغتها.

 1096-randali

س7: ابراهيم أو حسن: قلت في روايتك : الوطن لم يبق فيه غير اسمه !! فهل أصبحت الأوطان العربية بالذات خدعة نصدقها صغارا ونتبرم منها كبارا؟

ج7: رندلى منصور: إن الأوطان تسكننا ولا نسكنها، لذلك حين تهتزّ دعائمه، تصبح دواخلنا هشّة. لكنّنا اليوم قد قطعنا أشواطًا أبعد من كونها اهتزّت أو حتى إضمحلّت، أوطاننا ما عادت تسكننا، ولم يبق لها مساحة في الذاكرة، ولم تعد مرسومة في خواطرنا الطفولية، نحن نكاد وبالكاد نتعرّف على خارطة حروفها، ومع التدمير الممنهج لأمل المواطنة، لست متأكّدة، إن كنّا سنذكر حتّى مرور الزمان بمحاذاة أسمائها.

 

س8: ابراهيم أو حسن: حمّل الروائي الجزائري واسيني الأعرج الإعلام العربي مسؤولية فشل الرواية العربية في الوصول إلى العالمية، واتهمه بالتقصير في أداء مهامه، هل هذا الادعاء في محله في نظرك؟

ج8: رندلى منصور: في الحقيقة، واسيني الأعرج، من الروائيين الذين استطاعوا شقّ طريقهم وتعبيده لمن خلفه، وكونه من الأدباء المخضرمين، الذين مارسوا الهجرة طقسًا، من الوطن حينًا ومن النفس أحيانًا، فهو قد خَبِر طعم الهجرة داخل الوطن ومنه. عاش خارج شرنقته ليحافظ على صورتها. عاش وكتب خارج حدود الجزائر، ليُقرأ فيها، كما فعل جبران خليل جبران وغيرهم. أما البعض الآخر، فاختار أن يكتب بحروف بلد الّلجوء لغة الوطن الغائب، وإلا كيف نفسّر كتابة رواية، لكاتب عربي، بلغة أجنبية، تنال جائزة عالمية، تترجم إلى لغته الأم، لتدرّس بعدها في بلاده؟

 

س9: ابراهيم أو حسن: من يتحمّل كل هذا التقصير؟! الكاتب، القارئ، البيئة، أم الإعلام؟ لماذا لا تترجم كتبُنا العربية، الى لغات أجنبية، لنُقرأ بالشكل الذي نستحق؟

ج: رندلى منصور: بلادنا أنجبت أدباء، لكنّها لم تستطع إنجاب قرّاء يرفعون من مستوى الثقافة إلى حدود العالمية، على عكس ما حصل في الغرب!!

أتراها أزمة ثقة؟!

 

س10: ابراهيم أو حسن: مواقع التواصل الإجتماعي تخدم المثقف وتجعل مجال تواصله أكبر، كيف تنظرين لدور هذه الوسائط الالكترونية في دعم الإبداع والترويج له سلبا أو إيجابا؟

ج10: رندلى منصور: مواقع التواصل الإجتماعي، طاقة، وليس هناك طاقة سلبية أو إيجابية مئة بالمئة، بشكل مطلق. لذا فإن طريقة إستخدامها هي التي تحدّد إن كانت تساعد الكاتب أو العكس.

وهنا أود أن أتطرّق إلى تجربتي الشخصيّة مع مواقع التواصل الإجتماعي، لقد بدأت على موقع فايسبوك منذ زمن، بنشر بعض الخواطر على صفحتي الشخصية التي كانت مخصّصة للعائلة، الأقارب والأصدقاء، وهذا قبل أي إصدار لي، بعدها، بدأت الدخول إلى بعض المجموعات الأدبية لنشر بعض ما أكتب، وبدأت تردني طلبات صداقة من مختلف الدول العربية، وبدأوا متابعة كتاباتي، فأصدرت ديواني "بلا عنوان" وفوجئت خلال التوقيع بوجوه لم أكن أعرفها إلا من خلال التعليقات على صفحتي أو في المجموعات.

لا يمكن أن أنكر دور الفايسبوك الإيجابي في مسيرتي الأدبية، فقد كان سببًا لتعرف الناس على كاتبة مبتدئة، وبفعل تواجدهم ودعمهم المستمر، زادت نسبة المتابعة ومساحة الانتشار. ولا أظن أنّنا بحاجة إلى الفترة الزمنية التي احتاجها الأدباء السابقون للوصول إلى الجمهور.

لكن لا يمكن أيضًا إغفال خطورته في ظهور الكثير من المكتوب الذي لا يستحق النشر، من حيث المضمون، واللّغة...

فرغم كونه عاملًا مساعدًا، إلا أنه لا يمكن أن يكون أساسًا في التقييم، رغم وجود عدد كبير من النقاد والصحافة، إلا أن العمل المحترف لا يمكن أن يصاغ على صفحاته، بل يجب أن يُنسج في مُحترف يليق بمكانة الأدب وآدابه.

 

س11: ابراهيم أو حسن: شهد العالم العربي ميلاد جيل جديد من الروائيين، فهل يمكن اعتبارهم امتدادا لروائيي الجيل السابق من حيث الاستلهام وطرائق السرد؟

ج11: رندلى منصور: الحياة لا يمكن إلا أن تكون حلقة متّصلة بأُخَر، والكتابة فعل نضوج وحصيلة تجارب. والكاتب إبن بيئة ما وأحداث ما وتجارب ما، قد تمرّ من خلال المعاش الحقيقي أو التحوّلات الإجتماعية الكبرى، أو الرصيد الفكري الذي أودعه السابقون في الوجدان، فخرج من طيات الواقع الحديث موروثًا جديدًا لمن سيظهر في المستقبل.

 

س12: ابراهيم أو حسن: ختمت روايتك بوعد قطعته "يارا " البطلة على نفسها، مفاده العودة بالانتصار. هل باعتقادك أن الأمة العربية قادرة على كسب رهان الانتصار تحت مظلة جراحها المتراكمة وهزائمها التي أثقلت كاهلها؟

ج12: رندلى منصور: التغيير لا يولد إلا من رحم المعاناة، الطبيعة البشرية. نحن نتعلّم من الأخطاء، بقدر ما يكون الألم، بقدر ما يصبح الوعي، إلا أن الواقع العربي يخضع لشروط مختلفة، بقدر قوّة الهزيمة، بقدر ما تكون المأساة، نفقد البصر والبصيرة، وهذا فعلًا ملفت!

عصور خلت، والهوّة تكبُر وتتّسع، والفجوة سببها الكم الهائل من المثقفين والمفكرين الذين إعتزلوا فنّ الحياة واكتفوا بالتواجد.

قرّرت مع "يارا" بطلة الرواية، الخروج من طيّات المأساة، فالوقوف على الأطلال لم يعُد مُجديا، "يارا" خلال الرواية، قامت بمراجعة للذات، جلدت نفسها حينًا، وحمّلت الآخرين مسؤولية فشلها أحيانًا، لكنّها قرّرت في النهاية خوض التجربة، لم يعُد يعنيها الخطأ بقدر ما أرادت تصحيحه.

"يارا"، قد تكون المرأة التي كانت سبب مأساتها، فهي من ربّى رجلًا لا يعرف كيف يحترمها، وقد تكون الإنسان العربي، الذي سمح بإنتهاك حقوقه، ظنًا منه أنّه يصنع حرّيته، وقد تكون الإنسان الثائر على التقاليد والقوانين من دون البحث

عن بدائل، وقد وقد وقد ...

لكن في النهاية، لا يمكن أن تستسلم مهما كلّف ذلك، هي تريد أن تحيا، فلا وجود من دون حياة وبالتالي قرار الانتصار، فطرة.

نحن مفطورون على الأمل، وإلا لماذا نفكّر ونختلف، الإختلاف سرّ التقدم والنجاح، مشكلتنا، نحن العرب، أن اختلافاتنا لا توصلنا إلا إلى الخلاف.

لتكن "يارا" الإختلاف الذي يزيل القضبان لتصنع من الحرية حياة!

 

س13: ابراهيم أو حسن: أين موقع الرواية العربية في الأدب العالمي من وجهة نظرك، ولماذا لم ينل روائي عربي حظه من العالمية منذ جائزة نوبل التي فاز بها المصري نجيب محفوظ؟

ج13: رندلى منصور: للأسف، لقد ذكرت أن العالم العربي لم يستطع خلق قارئ يوصل الرواية العربية إلى العالمية. لكن الأسباب واضحة، أولًا، العرب لا يقرأون بالشكل الكافي، ثانيًا، قراءاتهم موجّهة كما كل خياراتهم، للإعلام الدور الأبرز.

كلّنا يعلم كيف يتم إختيار الأفراد للجوائز العالمية، السياسة لها الدور الأبرز، والمصالح والإيرادات.

كي نعرف سبب عدم نيل أي عربي بعد، نجيب محفوظ، جائزة نوبل، علينا التفكير مليًا بمتى نال محفوظ الجائزة؟ الظروف التي كانت سائدة، الواقع السياسي العربي والمصري بالذات؟

هذا لا يعني أبدًا بأنّه لم يستحقها وبجدارة، لكن كثيرون من العرب وفي مجالات مختلفة، غير الأدب والرواية، إستحقوا هذه الجائزة وغيرها، لكن لا حياة لمن تنادي!

يقول ماريو بارغاس يوسا في رسائله الى روائي ناشئ:

"كل رواية هي كذب يصطنع الحقيقة، خلق تكمن قوة الإقناع فيه تحديدًا في الاستعمال الفعال من لدن الروائي لتقنيات إيهامية وشعوذية شبيهة بصنيع الحوار في السرك أو المسرح"

 ما رأيك؟

إن التعبير يحتمل الكثير من التأويل والتفصيل. إن كان الكذب، هو الصناعة الأدبية، بكلّ ما تحمل من خلق للأطر الفنية والإبداعية، فهذا صحيح. فالكاتب، في شتّى مجالات التأليف، يستخدم مخيّلته، وقدراته الإبداعية، ليجذب القارئ، ويبقيه متلهفًا، حائرًا، وكلّما إستطاع إطالة مدّة التشويق، كلّما كان ناجحًا.

 

س14: ابراهيم أو حسن: لكن هنا السؤال يطرح نفسه، الفن للفن، هل هذه هي غاية الكاتب أو الروائي بالذات؟

ج14: رندلى منصور: قناعتي تقول، ما من شيء في هذه المعمورة، وُجد من غير غاية، فالفن بهدف الجمال، لا يتعدّى كونه صناعة، يريد بها الكاتب المبارزة. أما من يكتب لإيصال فكرة، لتشريح حالة، لنكئ جرح أو تعرية حقيقة وبقالب فنّي متماسك، يرقى إلى حدود الإبداع.

وهنا يصبح مشعوذًا بمرتبة محترف.

 

س15: ابراهيم أو حسن: هل تظنين أن روايتك هذه كانت كما قال بارغاس، أم اتخذت لها مسارا آخر خاصا بها؟

ج15: رندلى منصور:  بصراحة، يصعب تقييم الذات، ومن باب المهنية، أترك الحكم، لأهل الإحتراف.

بخصوص النشر، هل ثمة من مكابدات حقيقية في سبيل وصول عملك الروائي إلى القرّاء؟ وهل تجاوزت روايتك حدود لبنان؟

النشر، دائمًا محفوف بالمتاعب، الجزء المادي، أقصد التكاليف، والجزء التقني، بمعنى الطباعة والتوزيع، هو هاجس الكاتب بشكل عام .

 

س16: ابراهيم أو حسن: كل مؤلّف يطمح بالإنتشار، وإلا لما يتكبّد عناء الكتابة؟!

ج16: رندلى منصور: لكي يصل الكاتب إلى القرّاء يحتاج إلى مجموعة من العوامل والظروف، وهي في كثير من الأحيان صعبة التوفر.

أولًا، إقناع دار النشر بما كُتِب، وبعدها تأمين المبلغ المطلوب، فدار النشر تبتغي الربح، وإن كنت كاتبًا بلا تاريخ، فمن يتجرأ؟

بعدها يأتي عناء التوزيع، في عصر الإنترنت، ماذا حلّ بالكتاب؟ بالإضافة إلى ذلك يأتي العامل الأصعب، في بيئة ألغت القراءة من قاموسها الحياتي، لمن سيصل ما تكتب؟!

أما عن وضع رواية "حرية وراء القضبان"، فقد إستطاعت خرق القضبان ووصلت إلى بعض الدول العربية، فمن خلال توزيعها في العالم العربي، ومشاركة الدار في معارض الكتاب العربية، قد وصلت إلى القرّاء. ومن خلال متابعتي للأصداء، قد قرئت في عدد من الدول العربية منها الجزائر ومصر وتونس والأردن وسوريا وطبعًا لبنان.

هذا يسعدني بالتأكيد، لكنني متفائلة ولا حدود لطموحاتي، فكما وعدت "يارا"، بطلة الرواية، بالإنتصار، ستتحدّى الرواية الواقع المرير، وأعدكم بالإنتشار!

 

س17: ابراهيم أو حسن: هل هناك مشروع أدبي في الطريق؟

ج17: رندلى منصور: إستكمالًا للسؤال السابق، طُرح عليّ مشروع تحويل الرواية إلى فيلم سينمائي، وهذا متوقف على إيجاد سيناريو، يضيف للرواية قيمة معنوية، وهناك بعض المشاريع التي تدرس.

أما بخصوص المشاريع الأدبية، ديواني الجديد، في طريقه إلى المطبعة قريبًا، كنت أنوي إصداره ليكون جاهزًا خلال معرض الكتاب في الجزائر، وتكون إطلالتي الأولى في الجزائر الحبيبة من خلاله، لكن لم يحالفني الوقت، قد تأخرتُ. كما أنني لن أستطيع أيضًا توقيعه في معرض بيروت لهذا العام للأسف، لكنه سيكون حاضرًا في فعاليات ثقافية أخرى خلال 2017 إن شاء الله .

لكنّني حاليًا في صدد كتابة رواية إجتماعية، ستكون مفاجأة لمجتمعنا العربي، في جرأة الطرح، في بيئة تؤمن بالتابوهات، وتخاف ذكرها؛ لكنّها ما زالت تحتاج إلى بعض الوقت كي تصبح جاهزة لشقّ طريقها إلى النور. 

 

حاورها: إبراهيم أوحسين – صحيفة المثقف

 

yasamyna hasybisamar mahfod1تحاول جاهدة ومن خلال الكتابة التصالح مع خيبات الحاضر وأحلامه أيضا.

في هذه الحلقة من مدارات حوارية، تستضيف المثقف الشاعرة والناقدة سمر محفوض وحوار شامل وصريح أجرته معها الشاعرة ياسمينة حسيبي، فأهلا وسهلا بهما في المثقف.

 

اكتشاف دواخل الشاعر رحلة محفوفة بالخطر وبالمتعة في آن واحد.

فهو الكائن الذي يتعرف على ذاته حين يخرج منها، يرى الحياة دهشة قابلة للتمدد، يمسك باللحظة الشعورية كي يستخرج منها الضوء ويكثفها لتتجاوزه مستوعبة كل الفضاء.

والشاعرة سمر محفوض متورطة في الكتابة كهاجس ذاتي يستهلك نبضها وكينونتها، وكمرآة كاشفة تعكس ملامح روحها الابداعية في تجليات عدّة.

صوتها محتدم بالأسئلة لكن قلمها أكبر من كل الانتكاسات والهزائم، يختزل حركية الوجدان عبر الشعر الذي يتنسم الحرية وينتمي للنص الحر الذي يعتصر اللحظة الشعورية ليصنع منها القصيدة.

 

السيرة الذاتية

- شاعرة وناقدة

تعمل في الصحافة حاليا

- عملت في التعليم العالي جامعة البعث سابقا

- شاركت بالعديد من الندوات الشعرية والنقدية اضافة الى المهرجانات الادبية، على مستوى سورية وخارجها، منها:

- عام 2010: مهرجان قصيدة النثر بنادي الصحفيين بمصر، وملتقى قصيدة النثر في اتحاد الكتاب وزارة الثقافة بمصر.

- عام 2014: مهرجان بابل للفنون العالمية بالعراق مدينة بابل.

- عام 2016: مؤتمر قصيدة النثر في الاهواز – إيران، مشاركة في الشعر والنقد.

صدر لها

• زرقاء خصبة كمخيط

• نحو نسيان ممكن...

• مزاج...

• بناء على ماتهدم

- لديها مجموعة شعرية تحت الطباعة بعنوان في قبضة مكان...

- كتاب نقدي حول الهوية الشعرية وثقافة النص

- سينوغرافيا اللفظ عنوان قابل للتصديق

 

س1: ياسمينة حسيبي: بعض الكتابة قيد، وبعضها حرية وما بينهما مسافة بعُمر الشِّعر. كيف تمشي سمر محفوض تلك المسافة ما بين الهروب من قيد اللحظة الشعورية في واقع مأزوم/ محتقن وبين حرية شعرية ذاتية تفصّلها على مقاس الحقيقة مهما كلّف الأمر؟

ج1: سمر محفوض: الكتابة فعل وجود مؤسس على وعي معرفي يسعى إلى امتلاك الخصوصية الفردية ويواجه الأسئلة الملحة فكريا وفنيا. وهذا يعني الرقص على حواف الهامش الحر للعلامات الإبداعية، أي التقاط اللحظة ذات الدلالات المتوالدة باستمرار. اما بعد ذلك ليس مهما كيف  يمضي الامر فنحن حين نكتب لذاتنا أولا ثم للأخر الجمعي الموجود من خلال هذه الذات يكتب الكائن استجابة لخطاب الروح داخلة وميراث القلق... زمنينا لا أعرف بالتحديد  لكن هي كل العناصر التي مرت من عبث وشغب الطفولة والمخيلة والحب والبحر غنائية البهجة وحيوية الكلام  المتبقي في ذاكرة  منسية  غير ملوثة  انه القلق الوجودي الإنساني  تحديداً  وتعميماً، منذ الوعي الأول والمبتدئ نعيش حنيناً لوليمة كلام يتجهز في الحنجرة ،عموما تربيت ببيت كان المتنبي وابن الفارض والحلاج وابن عربي ومحمود درويش وغسان كنفاني والرحابنة، جزء من تكوينه منذ وعيت القراءة المفردة الأولى حركت وجداني. ربما بدأت الكتابة لدي نتيجة لإحساس عميق بالحرية المهدورة والبحث عن عالم جميل وعادل. لا يمكن لي أن أحدد بالمطلق لكنه سؤال مهم لصياغة الهوية الذاتية.

 

س2: ياسمينة حسيبي: تقولين في قصيدتك "زرقاء خصبة .. كمحيط"

أجنّ .. نعم أجنُّ،

أو أدافع غالبا عن الجنون

أخلع حشودي، وأخترع جموعا

هل هي " لحظة اللقاء الخاطف بين الجنون والكلام، بين جنون يتكلّم وكلام يُجنّ، لحظة التعبير، أو لحظة الشِّعر بامتياز" كما قال ادونيس؟

ج2: سمر محفوض: اعتقد جازمة أن  الحب خارقتنا البشرية الأحلى  والجنون اختراعنا الأنضج من كل الاختراعات من الهراوة إلى أدوات الموت الذكية والعشوائية انما عن تلك اللحظة العاقلة جدا والغير مشروحة على مستوى الوعي والتفكير الممنهج او ما نطلق عليه منطق فالكتابة هي خروج من منطق الأشياء إلى فتنتها والى صيرورتها بالضرورة عزيزتي وكما قال الشاعر المفكر أدونيس  نعم هو الجنون العبقري ولحظة التجلي الذي يخرج الكائن من مألوف ومحدودية التراكيب إلى فضاء التشكيل والتخليق  لابد من طفولة الجنون لرفد أحلامنا بثروات طائلة من الأمل والخيال المجنح الحقيقة الجنون نبع دائم العذوبة نرتقي إليه كلما اقتربنا من الروح بكل هذا الهاجس من الاغتراف من التلامس البكر مع الأشياء.

 

س3: ياسمينة حسيبي: وفي قصيدتك " أعتذر .. لم أستطع الموت مرتين " تقولين:

وروحي التي رقشت الغيم المنسول من رابعة

اشرب صيحتك ولا تلمس رملا انتمى لحريقك

اشرب ضوع الملح

واخلع روحك في انسدال الشعر

كوكبان نحن في حالة اصطدام

فنستشعر روحانية كبيرة ومحاولات جميلة لالتقاط الحقيقة من منظور صوفي طمعًا في تحقيق اللحظة النادرة.

أهو هروب مستتر بالشعر من واقع فج ومرير أم هو تأثير الشعر الصوفي على النص الشعري الحديث بشكل عام؟

ج3: سمر محفوض: وأقول أيضا بذات النص:

لفيني بثوبِك المبلولِ

رديني إلي، منتهكةٌ ذاكرَتي،

وثقيلةٌ هي الذكرياتُ

جمّعي بأصابعِك نزقي ففرطي حزني

ورشيني للحمامِ مع الخبزِ بشرفتِك

نقي عني النعناعَ والأمنياتِ

التي غدرَت بي، وقولي للحبِ

الذي متأخرا جاء

تألقْ وحيدا في العينين

كالدمعِ الوحيدِ

وهنا اريد القول: لا اعتقد أني مارست هروبا متعمدا أو غير متعمد من مواجهة في كل حياتي أما عن التقاط اللحظة النادرة كلنا نحلم بها وأما لو كنت تسالين عن لحظة محدد عن إجادة الالتقاط أتمنى أن أصل يوما إلى قريب من وهج اشتغالاتها تلك اللحظة قد يحدث وقد لا.

والشق الثاني عن وظيفة الشعر كجسر للهرب من الواقع الفج فاعتقد أن الشعر وليس وحدة بل باقي الفنون هو المنوط به وربما بشكل اعزل ووحيد مواجهة البشاعات جميعها وتأصيل الحقيقي والنقي والبياض والشق الأخير من سؤالك العذب الذي يختص بالإسناد على النبع الصوفي  فاعتقد أيضا إننا كمهتمين بهاجس الشعر ومعنيين بمهمته الصعبة والمستحيلة كلنا بطريقة ما نتهادى بشكل أو أخر ضمن مدارات الآهلة الصوفية من منا لم يتأثر بمحمد عبد الجبار النفري و نسيمي والحلاج وجلال الدين الرومي وشمس التبريزي أو ابن عربي وآخرون يضيق الحيز عن غدق مناهلهم، لكن للأمانة لا أجدني أمارس أي نوع من هرب حقيقي او مبتكر ضمن ما اكتب  إنما أحاول جاهدة ربما التأكيد على التصالح مع  خيبات الحاضر وأحلامه أيضا.

 

س4: ياسمينة حسيبي: الإبداع في سوريا اليوم يعيش وضعا استثنائيا، وهذا يفرض تغييرا في العلاقة بين المبدع والمؤسسة من جهة وبين المبدع والمكان من جهة اخرى.

كيف تعيش سمر محفوض هذه الحالة الاستثنائية في كتاباتها وتسجل حضورها في المشهد الثقافي السوري الراهن بكل انعكاساته؟

ج4: سمر محفوض: المشهد السوري اليوم على علاته ومفرزات الوضع الأمني  والإنساني المعقد والصعب بسبب ظروف الحرب وما يلحق بها من خرابات على مستوى الروح والبنية هو بالرغم من ذلك لا يختلف كثيرا عن المشهد الثقافي العربي عموما ،والذي يعاني تشوهات وإرهاصات متراتبة ، خاصة على مستوى علاقة المبدع بالمؤسسة وإشراف المؤسسات والشللية وما إليه من إمراض العمل المؤسساتي العربي والثقافة لا تخرج عن النمط وللأمانة بالرغم من كل الوضع الصعب بسورية  وخروج عدد كبير من المبدعين   إلى خارج حدود الوطن ما تزال الحركة الثقافية تجتهد من اجل الاستمرار ولم تنقطع يوما  عن نشاطها تأكيدا على الحياة وانتصارا لمقوماتها ولو بالحد الأدنى ،بالرغم من تخافت نشاطها او تعافيه  بين تصاعد الخطر الأمني وهدوء مفترض في وقت تالي وأنا كما كل الشعراء السورين أشارك ضمن المتاح بالنشاط المحلي والعربي والإقليمي  الممكن ضمن الظروف.

 

س5: ياسمينة حسيبي: صلة المرأة العربية بالنقد الادبي وثيقة منذ القدم واقتناع الرجل بملَكتها في تذوق الشعر كان واضحا من خلال انتدابها قاضيا في لقاءات الشعراء التنافسية ومجالسهم الادبية والتاريخ حافل بأسماء عديدة منذ أم جندب وسكينة بنت الحسين مرورا بليلى الاخيلية حتى عائشة الباعونية إلا ان التاريخ الادبي لم ينصف المرأة العربية الناقدة.

هل نستطيع، في يومنا الحاضر، القول بأن نشاط المرأة النقدي ومستواها في هذا الميدان بات يفرض وجوده؟

ج5: سمر محفوض: عزيزتي ياسمينة دعيني أخبرك شيء عني وهو جزء من الإجابة على سؤالك ورثت عن جدتي شكلها الغجري ودمها الخافق بألف شراع، ومخيلة شاسعة عن براري ورحلات ونيران لا تنطفئ وشوق لا يخبو للسهر ولرحالات طويلة على دروب مشرعة بين الروح والروح.

جدتي والحكاية الأولى وذاكرة الشمس والملح. كانت جدتي مدرستي الأولى للمعرفة والشعر والصورة والحنين والتمرد والرفض والتبادلية الندية بين معادلة رجل وامرأة  ،هو الكائن الممكن وهي بذرة الحب بالجسد ، غواية  الضوء الرفيعة ، وهو المكتمل بالحب ، هو العشق وهي الخصب، هو الألفة وهي الحنان الإنساني، كما يليق لها أن تكون هكذا كان الدرس الأول  ومن هنا بدأت علاقتي مع الأخر أدبيا وإنسانيا وبعيدا عن التصنيفات النسوية والذكورية التي لا أجدني طرفا بها  إلا من خلال أن هناك رجال مبدعون يكتبون نقدا جيدا، وهناك نساء مبدعات يكتبن نقدا جيدا وعليه يجب أن نؤسس لتجربة نقدية منصفة، فانا اليوم لا اجد الأنثوية بحاجة إلى مساواة بل إلى توازي بمعنى أخر، وخروجا عن صراع ذكور مبني على التمكن من أدواته وصراع أنثوي يريد استرجاع ملكيته التي خسرها بانحسار الزمن الامومي الأول.  علينا ربما بناءً على أهمية التحاور وخروجا من ثنائية القطب الجنسوي أن نشكل دفاعاتنا عن حرية الكتابة بتعدد أشكالها كأدب فعال مشارك لا متفرج، ومعزول لان باختلافنا وتنوعنا تكمن أهميتنا. كل أشكال الكتابة لها دورها في تكوين الذائقة العامة نقد شعر رسم ..الخ، وبالمحصلة حسب مرحلة إنتاجها هي مؤثرة بزمنها المباشرة تنتمي لزمنها بمرحلة ما كان اغلب ما يكتب الرائع محمود درويش يندرج ضمن الخطاب المباشر لكن أيضا الرفيع والحساس والمحرض كثورة على الاحتلال والاستلاب وتغييب الهوية والوطن

مهم جدا أن نتحاور، نختلف ونتفق. المهم الحوار بحد ذاته، أمام تحديات نغلق عليها أعيننا منذ دهور ما تبقى سيفرزه صاحب القلم الأصدق والأقرب إلى روح تجربته ومصداقية التعاطي الجدي العميق معها.

 

س6: ياسمينة حسيبي: ما الذي جعل الشاعرة سمر محفوض تتجه الى النقد رغم حالة الفوضى وانعدام أو نُدرة أساسيات الشفافية والحيادية التي استوطنت المشهد النقدي العربي الحديث والثقافي عامة؟

ج6: سمر محفوض: نحن لانختار غالبا نمط المنتج الذي يشعل شغفنا، عزيزتي هو من يختارنا وربما أيضا هي الحاجة العميقة للغوص ببنية الجملة والتركيب علني أصل يوما إلى جذر اللفظة كموصل سينوغرافي ما يزال يشغلني البحث في أطياف أشعته.

 

س7: ياسمينة حسيبي: يعتمد النقد العربي الحديث منجزات النقد الغربي على مستوى التنظير والتحليل مما يجعل من الصعوبة التقاط ملامح أصالة حقيقية لهذا النقد.

هل في اعتقادك، يكمن مأزق النقد العربي الحديث في تحول المرجع لديه من فرصة لممارسة نقدية منتجة وفاعلة إلى مصدر للتشويش وللاضطراب؟

ج7: سمر محفوض: ينبغي أن نتحدث هنا عن النقد واللانقد..عزيزتي النقد العربي بشقيه الأكاديمي والصحفي يعاني فترة حرجة، من مراهقة ثقافية تتسم بالتعجل والانفجار ضمن التباس البنية النقدية للعقل العربي. النقد في عالمنا هو استهلاك للمصطلحات بعيداً عن منهجيات النقد وأحياناً رغبة بتدمير النص أو تأديب الكاتب مازال النص أسير المعيارية وعلى يدي النقاد الطارئين تُنسى روح النص ..ويحتاج المتابع لحركة النقد الى امتلاك ثقافة خاصة منفتحة فينتج الحياة ضمن نقده.. إن أهمية النقد تنبع من خدمة قراءة النص للمجتمع الذي هو فضاء إنتاجه كي يتدرج المعطى النقدي العربي ولو نظرتي فأن أول ما يميزه هو المزاجية وتأويل النص حسب الناقد المتصدي للمشروع الإبداعي لكن: النقد من أجل خلق مناخ نقدي تنظري وأيضا حيوي نحتاج إلى إزالة القيود الفكرية بأوسع معانيها لأن النقد يعني أن تحيد باللغة عن طرقها العادية، في التعبير والدلالة، وتضيف إلى طاقتها خصائص التحليل والتفكيك والدهشة والتكوين الموسيقي أيضا. أي معنى اللغة بالذات ليس استجابة للإيقاعات العادية بل لتجاربنا الجديدة أيضا كذلك، بوصف النقد  حركة الشخوص الفاعلة بالعملية الأدبية لتصير شخصية مستنطقة أو مؤنسة على خلفية ما احتواه النص من بورنوغرافيا ، بديهي أن الحرية تنفي الجمود والتشنج المضاد للحياة كخيار وفعل هادف وبالتالي تنتقل أزمة الخارج إلى الداخل بشكلٍ أو بآخر وهذه الفكرة جزء من مشروع النقد باعتبارها الإطار الفاعل الذي يتم فيه التعامل مع الأدوات والتكنيك الشعري، إن مفهوم المأزق هنا تحديداً غير دقيق لأن الحديث النقدي هو عن التطور الجدلي في بنية منظومة النقد ليس من جانب امتلاك الأدوات والمنهجية الخاصة بل بتحديد معالمها أيضا ،وما تتركه مفكرتنا الثقافية المعرفية النقدية مهملا ومسكوتاً عنه يشكل حيزاً هاماً من جملتنا الناقصة، وبالتالي لم نتمكن من مقاربة المنظومة النقدية العالمية ،كخصائص لمعالجة فعالة وإنتقال نوعي من الهامشي إلى الرئيسي، ومن ثم نحو المسكوت عنه في دواخلنا، لترقى مفاتيح الالتقاط بين الكلمة وإنزياحاتها، في معنى المتكون النصي وتلقيه، كمعمم ثقافي يتخطى مفهوم المثاقفة، بهوية ثقافية مبدعة وشخصية متميزة.

ربما علينا إعادة النظر في اللغة. طالما هي مقتبل الفواتح في أي عمل فني وهي أيضا الحامل الرمزي لإشكالات النص متجاهلين متنها النحوي الراكد، هو تحطيم لكل الجاهزيات، كمحاولة للاقتراب من ملامح نص مغاير ونقده، لغة تبتكر قدرتها على التأثير عند كل تماس حيوي، حتى لا يمسخ فيه النقد الى شكل للسيطرة أو الإلغاء. بمعنى كيف للناقد أن يقدم عملا يستحق القيمة في أي حقل معرفي كتحصيل أو إنتاج لها (للكلمة) وتقدير لمسؤوليتها أو كمعيار للنقاد ونقاد نقديون أيضا بجوهر للعمل الأدبي لدور تفاعلي حي مع الواقع الإبداعي الصعب الذي يسعى إلى تلمس الجوهر عبر المظهر والمستتر والمكشوف أو ما يدعى بجماليات التلقي ، حيث تمثل الفهم العربي لنوعية العلاقة بين القارئ  الناقد والنص تكوين تحليل كلي للشعر أو خط الأدب بمنظور إجرائي نتيجة لتطور علوم اللغة وتحليل الخطاب بوصف القراءة عملية تفكيك وتكوين موضوع لفك وتتبع الغامض والملتبس بين الموضوع وبنائه. ببساطة هي العلاقة تتعقد أحيانا بين القارئ والناقد والنص الشاعر وتتداخل إحالاتها ومرجعياتها نتيجة لجماليات الفكرة بوصفها مسارا تناصيا يجمع سياقات إنتاجه داخليا كأدبية الأدب، وخارجيا كتأثير ثقافي وأيديولوجي مع ظرف التلقي والقراءة، وبالتالي التحليل أي النقد .والعصر الحالي عموما هو عصر تعدد المنهجيات وأجد أني لا أميل إلى مصطلح منهج في وصف وتحليل نص ما بل هو التجربة التحليلية كعلاقة مادية وفكرية ولغوية متعددة المعنى تتجاوز أحادية الدلالة التي يضبطها المنهج ،وهذا يضفي التنوع كما يضفي الخصوصية والإختلاف أيضا إنما أنا يعنيني الصيرورة الدلالية للنص المعني من حيث إنتاج الدلالات المتوازية فالقراءة النقدية الخلاقة تتجاوز المنصوص علية والمنطوق به في عملية الاتصال وتأويل النص فهو يتجاوز رؤيته كوحدة فكرية ولايمكن مطابقته أو مماهاته مع التفسيرات والتأويلات لنقاده ومتلقيه على الأقل. أجد أنه هكذا قرأ ابن عربي النص المقدس وتعامل معه وهكذا تلمس ميشال فوكو ديكارت على رأي الناقد (علي حرب) بالنهاية القراءة فعل جمالي لأفراد تربطهم علاقات تلقي ثقافي وإبداعي مشروط بظروفه الغير منعزلة عن مرحلتها تندرج في نسق قيمي ومعياري لمرحلة ما كونها تلبي الحاجة الروحية المتضمنة جوهرها-

وهنا الذهنية الثقافية العربية ليست بمعزل عن الإبداع الإنساني بل في خضمه كتواصل حساس وحامل لمشروع المغايرة والتقارب المعاصر.

 

س8: ياسمينة حسيبي: ألا تمس آلية التعريب للمصطلحات النقدية الغربية بهويتنا اللغوية وتسمح لمصطلحات أعجمية دخيلة بتوجيه النص الشعري ذو البيئة العربية؟

ج8: سمر محفوض: تكمن أزمة المصطلح على انه قام بتصفية القوى الداخلية فيه ضمن الفورة المنهجية والنظرية. في الوقت الذي أعاد فيها منطق تعميق فرديته مع ما قد يتكون من اختلاف المنظومات  الثقافية التي تختلف عنه باختلاف الهوية  وفي غياب  المواكبة  المجمعية اللغوية الموحدة والمقنعة ، للثقافة التي تم النقلإليها . مما دفع للتعويل على الجهود الفردية للنقل والترجمة، وعلى الفهم الشخصي للدال  الأصلي. لترجمة المفردة وقد أوقعت النقول الفردية الاصطلاح في اخلالات إشكالية كان من نتائجها  فقدان المعرفة  المنقولة.  وقد أفضى التشتت المصطلحي .. إلى فوضى ترجميه . مردها قصور في تدقيق معنى المفردة المنقولة وعدم السعي  إلى إيجاد المرادف لها في اللغة والثقافة  حيث المصطلح نتاج بيئة ثقافية  وسياق حضاري  لايمكن التعامل معه  . بسطحية جراء الانبهار  وتعجل النقل انطلاقاً من  أن أي خراب  في المصطلح لايعود بأصله إلى إثبات الفكرة بل إلى سقوطها  ولا ينجم عن استلاب وحدة المفهوم  بل يولد قالباً ووعياً جديداً  ،عبر التردد والتموج  بوظيفة المصطلح، الذي قد يفقد قيمته الإجرائية  ويؤثر سلباً على دوره التواصلي، كناقل للمعرفة  كما أن اشكاليته الأخرى تكمن   في المدلول  الذي يعطي تعاريف عديدة ومختلفة لنفس الدال .... مما  يفقد المصطلح حمولته  الدلالية الموضوعية  إنما أخطر مظاهر الاضطراب في المصطلح، هي في إعطاء مداليل مختلفة للمصطلح أو المسمى  في الثقافة المنقول إليها تتعارض مع مفهومه باللغة الأم بل تعاكسه  أحياناً  وتسهم  في أن يصبح  فسحة عائمة بلا استقرار  ولا معالم..... كشعوراً صرفاً  متكيفاً مع تسريع  التعابير التراكمية  اللفظية  والتي تسعى إلى تقليص الغيرية والارتباط مع الذات محل الارتباط مع الأخر.  ونهاية توافق الذات مع الذات  المنطوية على إعادة إنتاج مجتمع  ،  بلا ظل  كحالة  ثقافية  سلبية  بوصفه  عرضا مرضياً  من أعراض الأزمة المعممة  التي يعجز عن مواجهتها بغير اليأس  والحقيقة  أن أزمة المصطلح لاتخصنا  فقط بل تشمل حتى منتجيها  الذي يناشدون مثقفيهم بتوحيد المصطلح  كي لا يبقى متاحاً فقط لتطبيقات منتجيه عصياً على الأخر.... لتبدو القضية كأنها  ليست أزمة مصطلح بل أزمة واقعين ثقافيين وحضاريين وأزمة فكر بدرجة ممتازة من المفيد والضروري الاهتمام بالقراءة التطبيقية لآدابنا لخلق رؤى عربية لا رؤية واحدة وصولا لرؤية مفصلية متطورة كما التي للجرجاني في النظم مثلا والتي تصلح للآداب الأخرى كما تصلح للأدب العربي وهي أكثر إتساعا وشمولاً حيث أن الشعرية أو الشعر الحالي وإن كان يحتفي بالخاص والفردي  والجواني فإنه وبشكل دال يعكس بعدا للوجود الإنساني يتجلى بواسطة الرمز ومصير الفرد ضمن تلك النصوص الأدبية. هي معادلة صعبة لدى الطرفين غربا وشرقا، هي بالغرب تختصر الإنفصام الكلي بين الخاص والعام إلى ظواهر ذاتية بينما تدفع التناقضات لدينا إلى الذاتية والفردي ضمن نسيج الصورة الشعرية التي لايمكن الفصل فيها بين الفردي والجمعي وضمن ذلك التشابك لا يمكن تحديد الفردي إلا من خلال دينامكية علاقته مع الجمعي ولايمكن مقاربة الذات كتعبير إلا من خلال تموضعها الاجتماعي وهنا الإبداع بالضرورة يتطلب اشتباكا بالواقع وتعبيرا عنه كل لحظة كإعادة إنتاج وتوزيع للعمل الفكري ... اليوم الغرب عامة يتطلع إلي معرفة العرب والعالم العربي وهنا الأدب قد يوفر وصفاً أكثر دقة وعمقا من كتب التاريخ والسياسة ولهذا السبب فأنت تجدين أن نسبة الكتب الصادرة عن العرب والإسلام تحديدا منتشرة حاليا في الغرب ونحن نلاحظ مؤخرا  ازدياد نسبة ترجمة الأعمال الروائية الكثيرة ، لكن المشكلة تكمن في تحييد البعد الإبداعي العربي الخلاق والذي يساهم بشكل حقيقي في الأعمال التي أنتجتها البشرية.

 

س9: ياسمينة حسيبي: كما هو معروف، عالم الشاعر مزدحم بالأسئلة وبالقلق والشك وقراءته مهمة صعبة تستوجب ناقدا ملماّ بالتحليل وبالتأويل والتقييم لكن معظم الدراسات النقدية تظل تدور حول النص وليس فيه.      

كيف يكون برأيك فتح مغاليق النص الشعري اعتمادا على الشك في تقصي اليقين؟

ج9: سمر محفوض: لم تعد نظريات التلقي كافية لرؤية حداثية من مبدع- متلقي- نص\، بل هي تتغير جذرياً لصالح المفردة الدلالة. هو تجاور المتناقضات، والذي هو نتيجة للمعنى الذي يشتكي دائماً حضوره المغّيب.

إلا في المفرد على حد تعبير الإمام عبد القاهر الجرجاني في مقولته الشهيرة (ليس أدل على المعنى من مفرده). والاسلوبيه كعلم لغوي تعتمد تحليلاتها بالظاهرة الأسلوبية، أي النمط من ناحية بنائية ووظيفية، أي عملية إيصال الفكرة للأخر مصحوبة بالمتعة.واليوم يتجه الأدب عموماً نحو التحليل والتصنيف. ليضمن الموضوعية، أو ليفند مشاكل الإبداع وتقنياته استناداً على النصوص ذاتها.فالمعنى لايستقر في صيغته النهائية إلا بالنظر إلى كافة التحولات النصية ودينامية تجربتها وديمومة تشكلها ولا تشكلها. بعد خروج النص من وظيفة الرسالة التي هيمنت عليه تفعيليا بالفترة السابقة من أوائل السبعينيات حتى مشارف التسعينيات من القرن المنصرم، ثمة صراع داخلي يُزاحُ جانبًا لصالح المنتج الإبداعي، عليه أن يكون واعياً لحركة أفكاره، يرى ويكتشف أن هذا الانقسام بين المُـفـكّـر والفِـكـر، بين الراصد والمرصود، بين المختبر والخبرة،ما هو إلا وهم، المتلقي لم يعد يمثل زمنا أو حدثا أو حالة، فالمتلقي ضمنياً والي اعتمده المبدع كجزء من بنية النص، غُيّـبَ تلقائياً لأن النص اعتمد المفردة /اللفظ دوراً للقيام نيابه عنه، مما منح النص حياةً بلا شيخوخة، أكثر انفتاحاً على الوسائل الجوهرية للإبداع المعاصر، بدلاً من همجية التطرف الذي لا يمت إلى اتجاهات الفكر الحديث عموما لكن لنحدد أولا مفهوم التفاعل أو ما يدعى بجماليات التلقي، ولعل الاختلاف الحاصل بين النظرية العربية وجمالية التلقي المعاصرة يكمن أصلا في مايدعى قصدية الفعل، وظيفة التبليغ، حيث تتداخل الكثير من العوامل في سيرورة التوصيل منها ما يتعلق بالشرط الزمان /المكان ومنها ما يختص بالمتلقي وتكوينه الثقافي والمعرفي بحيث تكون عملية الإبداع الأدبي هي بحث واكتشاف ذاتي ومن هنا ليس بالضرورة أن تكون رسالة التبليغ أو التلقي مرهونة بمعرفة المرسل بالتأكيد كنوع من الاتصالية مع الأنواع الأدبية ضمن سياقها النصي وهذا جزء من البنية الكلية للشاعر أو الشاعرة يحدد سماته بما ينسجم مع السياق وليس كعنصر يساهم في تجسيد دور الكاتب ..إن شاعرا كصقر عليشي أو سعدي يوسف أو اسعد الجبوري مثلا يخلق مجازات مختلفة للغته  فيغامر بالتخلي عن العناصر التي شكلت جوهر شعرية الحداثة وهو شكل من أشكال توكيد القصيدة الحديثة لتوكيد حداثيتها..ليس كحالة خالصة  وحسب، لكن أيضا كدلالة لسعي طويل لتلا قح الثقافات الإنسانية التي تتباين بمدلولاتها ومكوناتها وهذا بالذات إشكالية تسمية المصطلح شكل من خطاب كوني ثقافي حضاري يجعلنا نؤثر ونتأثر من خلال التفاعل والتكامل لتأصيل المفهوم حيث الاختلاف هو تمييز الفارق وإن الأسلوبية كعلم لغوي تعتمد تحليلاتها بالظاهرة الأسلوبية أي النمط من ناحية بنائية ووظيفية أي عملية إيصال وهنا النتيجة ليست رهينة الاختلاف بل هي فاعلية الاختلاف داخل طقس المتعة /القراءة/ وضمن شرط التصادم والتجاذب بوصفه  المشروع المعّبر عنه ضمنياً في الآخر أي من يتلقى أو من نتوجه له بالكتابة حيث لكل رمز إبداعي دلالة سواء كان تشكيليا أولغويا أو بصريا تعبيريا مسرح فتوغراف ...الخ بالطبع له آلية تحريضي لدى المتلقي يتم ذلك على مستويين الأول فكري إذ يخاطب المنتج الإبداعي فكر  ومخيلة المتلقي وجملة قناعاته ومعارفه، والثاني انفعالي والتفاعل بين المستويين هو الذي يخلق التوافق الاتصالي ويحدد التقييم والفئة أما فيما بعد لمن سيتوجه هذا المنتج تلك مسألة أخرى المتلقي هو من يحدد والمنتج قد يحقق ذلك أو لا يحقق

بالنهاية القراءة فعل جمالي لأفراد تربطهم علاقات تلقي ثقافي وإبداعي مشروط بظروفه الغير منعزلة عن مرحلتها.

 

 

س10: ياسمينة حسيبي: ظاهرة "ثقافة الأنترنيت" رغم انتشارها بشكل هوسي تبقى هشة وغير مؤطرة، يقابلها تدنّي رهيب في معدلات القراءة بالوطن العربي (ربع صفحة للفرد سنويا).

كيف ترين مستقبل الكتاب العربي في ظل شيوع مجانية النشر الكيفي والكمي واختلاط الحابل بالنابل؟ 

ج10: سمر محفوض: مما لاشك فيه إننا نعيش زمن الصورة بكل تقنياتها  وطاقاتها التسجيلية  والتخزينية  وهذا أحدث تعديلا مهما في ذائقة التلقي  وذهنية تلقي  الإبداع الفني البصري عبر شاشة الشبكات العنكبوتية  متيحا لأنواع جديدة الفرصة للولادة والتشكيل  بوصفها إضافة ، لا بديل عنها ربما تكون مفردة التحول هي الأدق هنا فقد أدت ثورة الاتصالات إلى تغيرات عميقة في آليات الإنتاج الثقافي والاستهلاك كأنماط وأشكال تضمر الرؤية الافتراضية للواقع ثم  تنتج صورا له تختلف نوعيا عن التعبيرات التي ينتجها الأدب المألوف أو المطبوع الذي اعتدناه لزمن مديد إن التراث الثوري الأدبي والفكري والنقدي وحتى السياسي  الذي يشهد الان تحولات غريبة عن طبيعته التي تكرست عبر قرون بحيث يمكن القول أنه مهدد بالتلاشي وتتزامن هذه التحولات مع تحولات كونية كبرى في الثقافة والانتهاج الفكري. وعلاقة الأدب بالواقع كانت دائما من القضايا الجوهرية التي شغلت النقاد من خلال إبداعات عدد من كبار الروائيين والشعراء والمسرحيين أيضا أثرت بشكل حاسم على آليات وجماليات تلقي الفن والإبداع بهذا المعنى نعم أنا أتابع بجدية شديدة التجارب المتنوعة وأعجب بالكثير منها لأني مؤمنة أصلا أن أي استبعاد أو غياب سيشكل اهتزازا في جزء من التكوين الكلي للمشهد والتذوق الشعري العام..... -  من هنا يمكن أن أقول لك بأن الأدب العربي ليس أقل إبداعاً منه في الوقت الحاضر من النصف الأول من القرن العشرين ورغم كثرة المقالات والدراسات والتحليلات التي تناولت الأزمة التي يمر بها الأدب العربي شعراً ورواية ونقداً أدبياً يتناقض مع ما يصدر من مجموعات شعرية وروايات وكتب نقدية وفكرية والذي يشير إلي أن الأدب العربي لم يتوقف عن الإنجاز والتطور والمغايرة ومن ثم يمكن القول إنني متفائلة بمستقبل هذا الأدب رغم الانهيارات السياسية والاجتماعية والشروخ العميقة التي أصابته. ببساطة يمكن أن نقول إن الموقع الذي طوروا العرب أنفسهم فيه للحاق بالحداثة وما بعد الحداثة هو الحيز المعني بالآداب والفنون التي نجد فيها ملامح حاثية وما بعد حداثية وأما عن القراءة الورقية أو الكتاب المطبوع فهذا شكل من التحول الكوني بنمط التعاطي مع القراءة، وتناول المعلومة واعتقد أننا لسنا بمعزل عن هذا المتغير العالمي.

 

س11: ياسمينة حسيبي: "لم أكتب بعد القصيدة التي أريدها" قالها الشاعر التركي الشهير ناظم حكمت.

ماذا عن سمر محفوض وقصيدتها/الحلم؟

 ج11: سمر محفوض: ناظم حكمت ذاكرة جيل وذائقة تاريخ لاشك.. أولا أتمنى لأفكارنا أن تتحرر ضمن كل الدمار الذي يحيط بنا وخيبات الأمل التي تلاحقنا أتمنى أن لا نخاف الكلمة التي نقولها أو التي تقال ضدنا بعيداً عن الهراوات الثقافية ومخالبها علينا أن نجعل الخراب يتوقف بالجهة المقابلة مضطراً، ليكون النص محورا أساسيا وساحة الخصب  ويبقى أن اتمنى كتابة النص الأكثر جنونا ..وحبا ، وطيبة. وقلقاً . وصبراً ،وغياباً عن خارطة التكريس المنخورة بأسماء فضفاضة.. هوالبحث عن النص الذي يفكك القارئ ويعيد تشكيله وفقا لما يقدمه مبدع خاص دون مجاملة أو محاباة المتلقي نحو نص يثير الأسئلة ويقلق. نص ليس مسكوناً بتابو الوثنية الفكرية والثوابت.النص غير المدبر ..النص الذي يفكك ذاته..النص الذي لايحاول أن يكتمل في وقت المحنطات والتماثيل المسبقة الصنع .الشكر للشاعرة ياسمينة حسيبي ولمؤسسة المثقف وللسيد الأديب والمفكر والروائي ماجد الغرباوي مدير الموقع. 

تحياتي وشكري لك الشاعرة سمر محفوض على هذا الحوار القيم وعلى روحك الشاعرية. ونختم بقصيدتك الموسومة _ويحدث أن .._

ويحدث...أن

يضيق..

الوطن

ليصبح بحجم رغيف خبز

بطول ساعات تقنين

بسعة خز ان فارغ

ويحدث أنّ نظلّ نعشقه

يحدث...أن

في اللوحة المعلقة على جدار

غرفتي

صورة جماعية لشخص واحد .

ويحدث ..

أني بعد قليل سأقضم ما تبقى

من أصابعي

كي لا أعاود العد العكسي

لانتظارك

يحدث بعد قليل أن انثر

هدوئي لينهض بكامل غرائزه

إلى أغصان جوعك الغاوي

يحدث ..

أن يكون فنجان قهوتي الوحيد ،

معبد شاغر

يعلقني على أهوائه ...

كعطش لا يرويه شيء .

ويحدث ..

أن كل ماتبق من الحديقة

المقابلة لمنزلي .. الحديقة

الجرداء من كل شيء .. الحديقة

التي تحولت إلى مكب قمامة ..

كل ما تبق لافتة كتب عليها ..

ممنوع قطف الأزهار .

يحدث..

انه موعدك اليومي.. مشوارك

اليومي ..

قبلتك اليومية..غيابك اليومي ..

وبدقة أكثر هو نسيانك اليومي

..

واعني اليومي الدائم .

ويحدث

أن تشير للبحر فيغسل موجه

بك،

أن تشير للتاريخ يغادر دائرة

الطباشير..

أن تشير للضجر يتصوف شارعا

بكامله .....

ويحدث ..يحدث

أن القرصان

مازال يتابع المشهد

بشرود مفتعل

يحدث ..

أن أصغر الأشياء تترك إيقاعها

بفيء المكان ..

وأنك حقيقتي الأكثر انهماكا بعد

أوقاتها المهدورة في اللهاث .

وأنك زخة قصائد ...

تنشب برابعة القلب ..

بعد عمر طويل من الفناء ..

يحدث ..

أني اصدق الخرافة وجدتي

والله والنسيان ..

نسيان غائب لن يأتي

.. نسيان غائب أنتظر عودته

كغفران أخير لتوبة العاشق

.يحدث ...أن

 

ياسمينة حسيبي -  مدارات حوارية

صحيفة المثقف

 

saleh alrazukqusay askarفي هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الروائي والشاعر د. قصي الشيخ عسكر، وحوار شامل وصريح أجراه معه الأديب الناقد د. صالح الرزوق، فاهلا وسهلا بهما في المثقف.

 

لا يجوز الكلام عن الأدب العربي كمؤسسة دون التطرق لظاهرة أدب المهجر، ويبدو أن هذه الأمة ابتليت بهذا الداء ، وهو تبديل الأوطان، مثلما نغير ثيابنا وملابسنا، كل يوم وطن جديد ، وهذا يعني هجرة وخروج من المكان وصدام مستمر مع العادات والتقاليد وأنظمة المعرفة.

وإذا كانت أسماء جبران ونعيمة وعريضة هي التي أسست لهذا النوع الأدبي، فقد أعقب ذلك هجرات متنوعة. في المقدمة نزوح الفلسطينيين مرتين بعد النكبة والنكسة. ثم نزوح العراقيين بعد ثلاثة حروب مدمرة، والآن الظاهرة تتوسع لتشمل آفاقا جديدة لم تكن بالحسبان.

لقد أنتجت الهجرة، والمنفى السياسي، وأدب الرحلات، وهو نوع يختاره الكاتب بلا قسر، كمامن الأعمال، وهي بالطبيعة والضرورة، تتراوح بين المعقول والمتميز. ولكن في نفس الوقت توجد استجابة متواضعة سنتجاوز الإشارة إليها منعا للتحسس. فالأدب فن ذاتي وتختلف أساليب اساقباله وهضمه.

من هذه الأسماء التي عملت بدأب وصمت، مع أنها في الرعيل الأول من هذا الجيل، الدكتور قصي الشيخ عسكر (الأسدي). من مواليد البصرة. يقيم حاليا في نوتنغهام في إنكلترا – منطقة ميدوز. غادر العراق في وقت مبكر هربا من الطغيان. وتقلب بين عدة دول وعدة مهن. وأنتج خلالها أعمالا ذات طيف واسع: في الشعر، ثم في الخيال العلمي، وأخيرا القصة والرواية باتجاه يحب أن يقول عنه: الواقعية المستنيرة.

حازت تجربة الدكتور الشيخ عسكر على اهتمام محدود لا يرقى لما قدمه من مجهود وعطاء. وفي هذه الأسئلة والإجابات محاولة متواضعة لاستكمال الصورة.

 

س1: د. صالح الرزوق: ما هو مفهوم أدب المهجر، متى بدأ عند العرب وكيف تطور؟.

ج1: د. قصي الشيخ عسكر: تطلق الدراسات العربية التي صدرت في القرن العشرين، وكذلك المناهج التدريسية كلمة أدب المهجر على الأدب الذي أنشأه  عرب مهاجرون من بلاد الشام منتصف القرن التاسععشر إلى قارتي أمريكا الشمالية والجنوبية حيث كونت تلك الجالية المهاجرة صحفا ومجلات تهتم بهم وبأدبهم.

أما الشعر الذي أنتجه هؤلاء المهاجرون فله خصائص من حيث الشكل والمضمون كما تتحدث عنها المناهج المدرسية التي قرأناها في مرحلتي الثانوية والمتوسطة منها النزعة الروحية والحنين والتجديد في الموضوعات ، والتساهل في اللغة إلخ... ولا مجال هنا لتكرار ماذكره المهتمون  بتاريخ الأدب لأن الفكرة الأساس التي دارت حول الموضوع هي علاقة الشاعر بالمكان. المهجر والهجرة.. نلاحظ أن الشاعر في عصر ماقبل الإسلام كان يهاجر من المكان إلى مكان آخرفيقف ويستوقف ويبكي. إنه يقرأ فعل الزمن بالمكان، أماالشاعر المهجري فقد رحل إلى مكان آخر بعيد فكان يهدف إلى تحقيق ذاته بطريقة أخرى عبر الحنين والنزعة الإنسانية العامة وفلسفة الروح  وربما نجد مثل هذا عند الأمم الأخرى أظنني قرأت في تاريخ الدنمارك عن المهاجرين الدنماركين إلى قارة أمريكا الشماية خلال القرن التاسع عشر وكانت الرحلة تستغرق وقتها أكثر من شهر بالباخرة إلى أرض سموها أرض الحليب والذهب ، وقد أسس المهاجرون الأوائل صحفا وكتبوا شعرا يذكر مؤرخو الأدب الدنماركي أن شعر هؤلاء المهاجرين وأدبهم كان أضعف من الأدب الأصلي أماالجيل الثاني والثالث فكانت لغتهم ضعيفة جدا ونطقهم الكلمات يختلف.

ويبدو أن حالة الأدب المهجري العربي لها خصوصيتها وفرادتها لأن الذين هاجروا هم أدباء مثل جبران وغيره من المهاجرين الأوائل.

هذا ماكان في المرحلة الأولى لكن ماذا عن مرحلتنا نحن المعاصرين هل هناك من أدب مهجري معاصر؟ إن أول من فتح الباب في هذا الموضوع هو الدكتور الأديب يوسف نوفل أستاذ الأدب العربي في جامعة عين شمس  الذي أعلن في ندوة في القاهرة نشرتها جريدة الشرق الأوسط  قبل سنوات أن أدب المهجر لم يمت وأثبت بقوله أنه ألف معجما عن شعراءالمهجر ضم أكثر من 7500 شاعرا وشاعرة، وقد قسم الدكتور نوفل الأدب المهجري  إلى ثلاث مرحل:

الأولى مرحلة جبران ، الثانية مرحلة عام 1948، الثالثة المعاصرة وهي أقل بريقا من الأولى وقد وضعني في رأس تلك المرحلة.ثم جاءت الباحثة السورية الدكتورة هدى صحناوي أستاذة الأدب الحديث في جامعة دمشق لتؤلف عني كتابا تقول إنها قضت في تأليفه أكثر من أربع سنوات. الكتاب وصل إليّ من بيروت قبل أيام فتصفحته والشيء المهم وجدت أنهاقسمت أدب المهجر إلى مرحلتين فقط هما مرحلة جبران والمرحلة المعاصرة.

 

س2: د. صالح الرزوق: ما الفرق بين أدب الرحلة وأدب المهجر والأدب السياحي؟ وتهمني هنا ذكر أمثلة لأن الأنواع الحديثة تتداخل وأدب ما بعد الحداثة ينمو خارج المفهوم الفني للنوع ويحاول تقديم نص بموضوع ولكن من غير شكل، فموت المؤلف في الحداثة،تبعه موت النوع الفني في ما بعد الحداثة؟.

ج2: د. قصي الشيخ عسكر: سنحصر الأمر أولا في القديم: أدب الرحلة . إن الرحلة قديما تستغرق وقتا طويلا ربما أكثر من عشرين عاما  كما في رحلة ابن بطوطة، في هذه الحالة يكون العالم المفتوح هو العالم البديل والمجتمعات المختلفة هي المجتمعات الحاضنة في حين يبقى مكان المؤلف الأصليّ ثابتا في ذهنه. أنا حدث الشيء نفسه لي. هاجرت عام 1979 وبعد سقوط بغداد في 2003 زرت البصرة وجدت الشوارع أصبحت أكثر ضيقا ربما لازدياد نفوس المدينة وازدحامها ، كثير من الأماكن تغيرت ، شط العرب ظننته ومازلت أصبح أكثر ضيقا  وأكثرألفة كنا نعادله ببحر لقوة اندفاع مائه، هذا من ناحية ومن ناحية أخرى في أدب الرحلة القديم نظرا لطول الوقت تطلع من خلال قراءة كتاب الرحلة على اختلاف المجتمعات فيالسياسة والفقه والتشريع والدين ولعلك تجد مدنا كانت واندثرت وتكتشف حقائق تاريخية تصدمك، يقول ابن بطوطة كنا نعبر من  جبال تونس إلى الجزائر وكان هناك مجموعة منقطاع الطريق اللصوص العرب، هذا يدل على أن جماعتنا العرب كانوا أقلّية في شمال إفريقيا ثم تعرب ذلك الزمان بمرور الزمن. لقد قرأت عن رحلة ابن فضلان بالدنماركية وهميقرون أن ماثبته عنهم في رحلتهم يعدّ توثيقا مهما، في الوقت نفسه قرأت عن رحلة كارستن نيبور إلى جزيرة العرب، وقرأت عن رحلة مستكشف إنكليزي للربع الخالي ودليلهالعربي أما أدب الرحلة الآن فقد اختصرت وسائل المواصلات الحديثة كثيرا من مضمونه أصبح أقرب للوصف لأن الرحلة كانت تستغرق في الماضي وقتا طويلا فيضطرّ كاتبهاالرحالة إلى التفاعل مع المجتمعات التي يمر بها ويعيش بينها مضطرا  ليستفيد من تلك المجتمعات وليتفادى شرهم وليعرف أشياء عنها هو يجهلها أساسا. أدب الرحلة الحديث أصبح أقرب إلى المذكرات والسيرة الذاتية ، من الكتب المهمة كتاب لا أذكر عنوانه عن الدنمارك كتبه السفير السوري السابق في كوبنهاغن، نحن نعرف أن مدة من يعمل في السلكالدبلوماسي لا تزيد عن أربع سنوات لكن هذا الكتاب يشمل مواضيع مهمة مثل حورية البحر، وحب الدنماركيين لمنصب قنصل فخري، وغير ذلك، يمكن أن تسمي هذا أدب سياحةأو أدب رحلة.  إن الأدب السياحي الذي يكتبه أشخاص هو أدب رحلة قصيرة قد تكون أسبوعا أو أسبوعين أو شهرين، لذلك وفق المفهوم الحديث نقول يصعب الفصل،أما إذا توغلنافي عمق التاريخ وتاريخ الأدب فنجد أن أجدادنا كانوا لايفصلون أحيانا بين النوعين من جنس واحد، الشعر نوع من الأدب والنثر: القصيدة، المثل، الخطبة، الحكمة، القول المأثور،القصة.سجع الكهان، يقول امرؤ القيس:

عوجا على الطلل المحيل لعلنا            نبكي الديار كما بكى ابن حذام

نحن لا نعرف هل بكى ابن حذام الديار شعرا أم نثرا؟ الزحافات الكثيرة في شعر عبيد بن الأبرص تدلّ على تشابك النوعين: الشعر والنثر، وعندما نزل القرآن الكريم وهو نص نثري  ظنه العرب شعرا، يقول تعالى" وماهو بقول شاعر" هذا يدلّ على تداخل الأنواع أما الكتب الحديثة التي قرأتها في صباي وأعجبت بها فيمكن أن أعدّ منها كتاب ملوك العرب لأمين الريحاني وقد أعجبني حين قارن بين ابتسامة الملك شريف مكة حسن وعبوس ابن مسعود ، أدب رحلة توقف عند لحظة نفسية.. أما الكتاب الذي لم يعجبني فهو وطني حياتيلكاتبه محمد أنور السادات مذكرات تختلط فيها الرحلة.. قرأته بالدنماركية والإنكليزية، مبالغة جعلتني أكره الكتاب وذلك حين يقول السادات إنه تعلم الألمانية في السجن بمصروحينما زار ألمانيا أخبروه أنه يتحدث الألمانية أفضل بكثير من بعض الألمان، سلمان رشدي مزج أيضا بين مكانين  الهند وبريطانيا .. في إحدى قصصه القصيرة بالإنكليزية يصوريوم مولده فيصف احتفالات الهند باستقلالها ليعطي نفسه العظمة ذاتها كأنّه مثل الهند انفصل عنه أمّه، ومن النساء تعجبني غادة السمان في حديثها عن الهجرة،لقد كتبت عن أعماليأن القاريء قد يختلف معي لكنه يقر بخصوصية أدبي، وقد أهدت لي كتابا وعليه إهداؤها  dedication  لكن الكتاب ضاع مني للأسف، في إحدى قصصه تصور موظفين في مكتبالإقامة أحدهما فرنسي والأخرى فرنسية من أصل إفريقي ، الفرنسي يعامل الأجانب بطيبة واحترام والفرنسية الإفريقية بتعال وأنفة، وأظن أن هذه النماذج التي ذكرتها تتداخل فيهاالرحلة بالسياحة بالمهجر بالمذكرات بالسيرة الذاتية، والقضية الأساسية والمهمة تتجسد لا في تداخل الأنواع فقط بل في طريقة العرض والمزج، أنت بصفتك كاتبا تشبه في عرضك أدبا مهجريا بكيماوي يخلط مزيجا من مواد مختلفة، أي خلل يمكن أن يطيخ بعملك.

 

س3: صالح الرزوق: ما الفرق بين ادب المهجر وادب المنفى. وهل من امثلة في الادب العربي والآداب الأجنبية؟.

ج3: د. قصي الشيخ عسكر: هناك محاور يصورها أدب المنفى. منها : الحديث عن الوطن في الخارج،والحنين إليه، والتوجه السياسي من قبل المؤلف أي المبدع، والانفعال ، وقد يضطر الشاعر إلى المباشرة،ومن أبرز كتاب المنفى وشعرائه البياتي والجواهري وبلند الحيدري ، ولنا مثال على ذلك قصيدة الجواهري الشهيرة دجلة الخير التي نظمها في براغ وأذاعتها حينذاك بصوتهالإذاعة السرية الموجهة إلى العراق من جيكسلوفاكيا، يقول فيها:

حييت سفحك عن بعد فحييني      يا دجلة الخير يا أمّ البساتين

حييت سفحك ظمآنا ألوذ به       لوذ الحمائم بين الماء والطين

ففي هذه القصيدة يتحدث الشاعر عن حنينه إلى دجلة وشوقه إليها ثم يعرج على وصف الحالة الاقتصادية والسياسية  والاجتماعية في العراق وتحكم السلطة بالبلد ومقدراته ،والدعوة إلى الثورة، أما من الأدب العالمي فأستطيع أن أضرب على ذلك مثلا برواية توثيقية عن الحرب الأهلية الإسبانية ترجمت إلى العربية لمؤلفتها " دولوريس إيبارودي" وهيسياسية مشهورة اشتركت في الحرب الأهلية وقدمت وصفا دقيقا لها ولجرائم جيش الدكتاتور فرانكو، سألت عن المؤلفة في الدنمارك بخاصة النساء كنّ يعرفنها لكنهنّ لا يكنّ لها الودّ !!

 

س4: صالح الرزوق: أدب الهجرة في الداخل، ولا سيما هجرة أبناء الريف إلى المدينة للعمل، هل ترى أنها جزء من متاهة الاغتراب والانفصال عن المهد والبيئة الأصلية؟.

ج4: د. قصي الشيخ عسكر: إن أدب الهجرة في الداخل من القرية إلى المدينة لايعدّ أدبا مهجريا ولنا عبرة في ذلك أدب الكتاب المصرين الذين هاجروا من الصعيد ومن القرى المصرية إلى القاهرةوالإسكندرية. هناك اختلاف ملحوظ وإن كان في طريقة التفكير وفي الشخصية فيما يخص الرواية، لكن في كل الأعمال نجد القروي المهاجر سواء كان أمياأم مثقفا فإنه سرعان مايتكيف في مجتمع المدينة الجديد. إنه هاجر إلى مكان في بلده لا تعقيد فيه من حيث الإجراءات الرسمية فلا يحتاج إلى زيارة قريته لتأشيرة دخول " فيزا" ولا إلى جواز سفر،  وقدسافر أساسا للعمل أو الدراسة في بيئة تتكلم نفس لغته، فهو وإن مارس الأدب الإبداعي إلا أنه يعيش في المجتمع ذاته وأظنّ أن الأديب يشعر بنوع من الاختلاف إذا انتقل في بلده إلىمجتمع آخر يتكلم لغة أخرى في وطنه نفسه كأن ينتقل ابن البصرة أو بغداد للعمل في كردستان أربيل ، السليمانية، دهوك حيث اللغة هناك الكردية. إن عدم وجود قيود رسمية  فيالتنقل داخل البلد وكون سكان المنطقة الأخرى غير العرب يتكلمون مع العربي اللغة الرسمية للبلد وهي العربية  فإن الحال لاتعد ضمن أدب

المهجر .وهذا مانجده في أدب العربالجزائريين الذين يعيشون في مناطق تسكنها أغلبية من الأمازيغ إنه أدب عربي جزائري.

 

س5: صالح الرزوق: والهجرة والاغتراب في البلاد العربية، هل تحمل نفس خصائص الهجرة في الغرب حيث تكون المشكلة صراع ثقافات وليس انتقالا في المكان فقط، فالمقصف الملكي لك رواية مهاجرة ولكن تدور احداثها في لبنان،، ما أوجه الاختلاف فيها عن رسالة أو الحبل والنار التي تسري؟.

 ج5: د. قصي الشيخ عسكر: هناك ملامح مشتركة بين بعض الدول العربية، الملامح المشتركة بين تونس والجزائر والمغرب أقوى من الملامح بين المغرب والعراق من حيث التقاليد والعادات والدين والمذهب،وبين العراق وسورية والأردن وفلسطين ملامح مشتركة أقوى مما هي عليه بين العراق والإمارات مثلا، أنا كتبت في سورية بعض الأعمال، وفي سورية ولبنان والدنمارك رواية "نهر جاسم" وفي لبنان وسورية " المقصف الملكي" بعض أعمالي هذه  أصنفها ضمن دائرة

الاغتراب وعمل مثل " المقصف الملكي" يمكن للناقد أن يعده ضمن دائرتين : الأول ىأدب مهجري كتبه المؤلف في بلد أخر غير بلده، أو أن يعده عملا عربيا ضمن دائرة النتاج القومي الأدبي العربي.

 

س6: صالح الرزوق: ما علاقة الواقع وسيرة الكاتب بأعماله، هل تفرض نفسها عليه بالضرورة. لهذا السؤال سببان. وجود روايات عن مدن لا يعرفها الكاتب مثل امريكا لكافكا، وايطاليا في ترنيمة امرأة لسعد رحيم، وبنغلاديش في حلم حقيقي لمحمود الريماوي، وفينيسيا في الموت في البندقية لتوماس مان، وفي حالة مان أضيف  المثلية الجنسية وهو النصف الثاني من السؤال.

لماذا يتخيل الكاتب سلوكا لا يتبناه، والشيء بالشيء يذكر، كتبت غادة السمان عن الانحرافات في بيروت 75. ومثلها سارة ووتيرز في إكرام المخكل. بينما أهمل كولم تويبين الموضوع مع أنه لا يخفي ميوله أو معاشرته للرجال. أين المشكلة. لماذا نكتب عن أشياء نفتقد للتواصل الحقيقي معها. وهل الكتابة عن بلد لا تعرفه جزء من الرغبات السياحية عن أو حب الهجرة والتنقل. أم هناك سبب حضاري آخر، ما رأيك؟..

ج6: د. قصي الشيخ عسكر: لا يخلو العمل من بعض أفكار الكاتب يجسدها أحد شخوص قصصه ليس بالضرورة البطل، وقد يعكس في بعض أعماله بعضا من سيرته بشكل يبتعد عن أسلوب المذكرات، الأمثلة التي ذكرتها كلها صحيحة وأنا شخصيا أعجب بجرأة غادة السمان، وفي نهاية الثمانينيات ( كما ذكرت سابقا) بعثت لي بأحد كتبها وعليه إهداؤها بخط يدها. مع الأسف فقدته فيتنقلاتي الكثيرة ،الكتاب يضم مجموعة من القصص وفيه قصة جريئة جدا تتحدث بضمير الأنا عن أن زوجها أخبرها عن نية انتقاله من باريس إلى بيروت وصفى أعماله ولكييرضيها فقد فتح في بيروت باسمها محلا" لا أتذكر نوع المحل وأظه محل ملابس أو عطور" في تلك الليلة وقد اتفقا على العودة مارس الزوج معها فحولته أو شعرت أنه يمارسفحولته، هذا جزء من السيرة تحول إلى أسلوب فني، وهناك في العراق قاصة لم تحظ بالشهرة الكافية اسمها بثينة الناصري تتحدث في بعض المشاهد بجرأة تامة بضمير ال " هي"بشكل يوحي من طر خفي أنها بعض من السيرة.و قد قرأت عشرات القصص باللغة الدنماركية تتحدث عن المثلية وشاهدت بعض الأفلام ليست عندهم مشكلة.المشكلة كما يقول أحدالدنماركيين الذين زاروا الشرق إن الأمور عندهم مكشوفة، المثليون والمثليات معروفون في المجتمع، إنهم علنيون والكتاب عندما يكتبون عن سيرتهم وميولهم يكتبونها لمجتمعاتهم التي  تتقبلهم أما نحن فحسب رأي الدنماركي  فنخفي الأمر بسبب ديني (حرام) وبسبب اجتماعي(عيب) وبسبب صحي (المرض) لذلك أرقام هؤلاء مجهولة، في بداية وصولي إلىالدنمارك قرأت قصة قصيرة لكاتبة دنماركية في نهاية القصة تصاب بحزن أو صدمة حين تكتشف أن ابنها مثلي، قلت للمعلمة التي تدرسني اللغة هذا عجيب هل هو شاذ عندكم،قالت كاتبة القصة كتبتها في سبعينيات القرن ونحن الآن في منتصف الثمانينيات، المجتمع لايرى الآن هذا السلوك abnormal، الطلاق مرتين كان عندهم فيه حرج في خمسينياتالقرن العشرين والإجهاض إلى الستينيات ، أذكر أن أحد أعضاء البرلمانات العربية طالب بإقرار حق المثليين في ذلك البلد العربي، سخر الشارع منه وقالوا: يبدو أنه واحد من الجماعة!! في حين أن الكاتب الأوروبي إذا تحدث من خلال سيرته عن مثلية وجنس، فليس حديثه من باب الهجرة الداخلية ولا يعني مشكلة، بل هو يصور واقعا موجودا وأحدالمواضيع التي يناقشها مثلما يناقش أي موضوع آخر في كتاباته مثل الضمان الاجتماعي والسلم والحب والسرقة والكذب والصراحة والعدل .

 

hamodi alkenanialihusan alkabazفي هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف المسرحي والناقد علي حسين الخباز وحوار شامل وصريح أجراه معه الأديب حمودي الكناني، فاهلا وسهلا بهما في المثقف.

 

 اصدقائي الاعزاء ضيفنا  في هذا الحوار مسرحيٌ وشاعر وناقد وإعلامي وصانع ارغفة متى ما مررت قرب تنوره وشممت رائحة ارغفته لابد لك ان تقف وتتناول منها ما تلتذ بمضغه ثم تطلب المزيد، علي حسين الخباز مسؤول اعلام العتبة العباسية ورئيس تحرير جريدة صدى الروضتين التي تصدرعن قسم الشؤون الفكرية في العتبة العباسية ما ان تطل عليه ويرفع نظره ليراك ينهض من مكانه مهللا ومعانقا ومعاتبا أنك أطلت عليه الغياب .. ولكن سرعان ما ينقطع العتاب وتبدأ الحكاية .. عن المسرح عن الشعر وعن كل ما يدور وعن انطباعاته - ارغفة خبزه الحارة اللذيذة - قصدته في مكتبه الاثير زائرا وكان لنا هذا الحوار. فأهلا بالخباز في المثقف !

 1050-hamodi

س1: سألته من هو علي الخباز؟

- فأجابني أنا ما زلتُ بعض روحٍ وطيف انسانٍ يسمو مع الحرف أحيانا كثيرة بتباريح وجد كربلائي الهوى، عاشق ستيني.

 

س2: وسألتُه متى وأين جئت الى هذا العالم وكيف نشأت؟

 فقال أنا كربلائيٌ، إبنُ الخيمكه، ابن التكايا والمسارح التي اعتمرت الخانات، إبنُ أنينِ العطاشى، توزعت طفولتي بين الكرخ بغداد شيخ بشار وكربلاء المخيم، حملت رعاية السيد علي الحيدري صاحب كتاب ارشادات الحيدري رحمه الله عنوان محبةٍ وإلفةِ خير، استلمتُ مكتبة الامام علي وأنا  صبيا، وترعرعتُ في مدرسة الامام الباقر (ع) برعاية السيد عماد الدين البحراني رحمه الله وهكذا شاء الله ان يرعاني .

 

س3: طيب قل لي من هم اترابك وماذا تعلمتَ منهم وماذا تعلموا منك؟

- فأجابني وأصابعه تنقر على الكيبورد " يا صاحبي لكل مرحلةٍ أهلها وناسُها وما زال الجميع بخيرٍ، فاتحاد الادباء جميعهم أترابي، منهم من ساهم بتنشئتي الادبية كالصديق الشاعر عودة ضاحي التميمي والدكتور الشاعر علي الفتال وحسن النواب وأدباء كبار مثل عباس خلف الدعمي وعبد الحسين الدعمي وعلي حسين عبيد وكل ادباء كربلاء دون ان استثني منهم احدا .

 

س4: ماذا تعني لك اكوام الحصى والاستلقاء عليها اثناء الليل يا خبازُ؟

- جرّ نفسا عميقا وقال:

"تعني وطرا حياتيا مهما من سنوات عمري، فعلى هذا الحصى أقمنا مسرح الشارع، مسرح مصغر وفي مقاهي كربلاء كانت الجذوة التي لابد أن تتوقد عند هامات الحصى، ولي العديد من القصائد التي حمل حصاها أترابا منهم من استشهد ومنهم مازالت المحافل الادبية تحملهم ادباء كبارا . 

 

س5: كلما تأملتك وأنت منكب على الورقة تتبادر الى ذهني الصعلكة ورجالها فماذا تعني لك وهل انت من رجالها؟

- ينظر إليّ مبتسما ويجيب بهدوئه المعتاد " أنا ابن ظروف متصعلكة وما عشتُ الصعلكة بالمفهوم العادي لكوني ابن عمل مثابر وابن مسؤولية ما تخليتُ عنها يوما لكني كنتُ منفلتا من الأسر العائلي بسبب تواجدي في مخبزي أكثر من تواجدي في بيتي، في المخبز أطبخ وأعمل وأنام  وفي المخبز تجد كتبي و أوراقي ومكتبتي وفي المخبز كان يزورني اغلب ادباء العراق ويحتفي عند مخبزي ادباء كربلاء. أما في الشعر فأنا متصعلك حد التمرد على كل قوانين الكتابة الروتينية، لا أكتب كي ارضي احدا وحتى المتلقي شاء أن يبقى أو شاء أن يرحل .. هذا أنا ابحث عن المتلقي النشيط الذي يهمه ان يشاركني الكتابة، دونه لا يكون لدي شيء هو رأس مالي ولمن يتهمني بصعوبة الاسلوب عندما أكتب اسأله كيف تقرأ دعاء الصباح !

 

س6: هكذا أنت إذاً فماذا تركت خلفك قبل أن تنضم الى اعلام العتبة العباسية وتتولى الكتابة والتحرير في جريدة صدى الروضتين؟

- يعتدل على كرسيه ويده على بطنه كأنه يريد أن يقول لي انظر كيف بدأ الكرش يختفي ويستطرد " تركتُ خلفي تنورا كان يلتهم كل ما أكتبه بعناية ألله، كم هو جميل وأنت ترى النار تأكل ما تكتب بشغف، النار تقرأ بولهٍ شديد .. واعتقد أن انتقالي الى اعلام العتبة العباسية المقدسة صدر ببركات وأمر مولاي العباس عليه السلام وبتوقيعه فلا يمن عليّ به أحد . صدقني أنه لأمر صعب أن تعمل عند رجل بترت ذراعاه وقد رأسه بالسيف وعينه فقئت بسهم ويسأل سيده هل كفيتُ وهل وفيتُ ؟  كيف لنا ان نوفي هذا الامام حقه وندرك يقينه؟ !

 

س7: بدأت شاعرا شعبيا كما أظن، بمن تأثرت من الشعراء الشعبيين  وهل جمعت شعرك الشعبي في ديوان وهل كتبت دراسات عن بعض الشعراء الشعبيين؟

- فيرد منتفضا " أنا لم اكتب الشعر الشعبي يوما وما كتبتُه لا يرتقي الى مستوى طموحي الابداعي رغم وجود العشرات من الاصدقاء ممن تروق لهم تجربتي، اقترح علي الشاعر الكبير عودة ضاحي التميمي لأكون قرين تجربةٍ كانت من أروع التجارب وأخطرها وأكثرها متعةً، كانت التجربة لذيذة و أخشى ان اطيل فاغضب البعض، واذا كانت حصتي من هذه التجربة فقط استاذي عودة ضاحي فانا سعيد بهذه النتيجة، ويكفيني فخرا اني خرجتُ منها ولم أعمل شرطي شعرٍ عند احد، وما عاد في العمر متسعٌ لأية مماحكة وما وثقتْه لي جريدةُ كربلاء من انطباعات نقدية ومشاغل نقدية وملفات شعر فيه الفخر الكثير، ولدي بمعونة استاذي الفتال دراسات نقدية عن ادب الدعاء نشرتها في زمن اللاحرية .

 

8-  ولكي استفزه قليلا فاجأته: ما العلاقة بين علي الخباز الاعلامي وعلي الخباز الشاعر والناقد وأين تجد نفسك؟

- مسح على وجهه ونظر الى لوحة قبالته وقال:

أغلب الأدباء العرب هم اعلاميون كبار ولذلك ارى هذه مشكلة مفتعلة يحاول بعض أهل العجز الابداعي وضع حواجز بين الصحافة والأدب وما دمت تمتلك الابداع فكل الساحات مفتوحة لك بمجرد متابعة دؤوبة .. فعلى المستوى المحلي فكربلاء خرجت الكثير من الاعلاميين الادباء مثل علي حسين عبيد وعلي لفتة سعيد وجاسم عاصي وعبد الحسين خلف الدعمي وعباس خلف علي والدكتور علي الفتال والدكتور عبود الحلي وأساتذة كبار بالإضافة الى ان العراق والبلدان العربية تزخر بالإعلاميين الادباء اللامعين، إذن الاديب اعلامي جيد والباقي دعايات عاجزة اجعلها في ذمتي ولا تخش شيئا !

9-  قلت وما الذي اكسبك عملك في اعلام العتبة العباسية وكيف تقيم عملك في جريدة صدى الروضتين وماذا يمنع ان تتحول هذه الجريدة الى مجلة شهرية شاملة ملتزمة؟

- يجر نفسا عميقا ويرد مبتسما:

هذا السؤال عبارة عن مجموعة من الاسئلة .. يا صديقي العزيز أكسبني عملي في اعلام العتبة العباسية المقدسة شرفا وجاها وسمعةً وخبرة ولولا هذا لما كان جاري يعرف بي اديبا و كذلك منحني عملي في جريدة صدى الروضتين انسانيتي وكرامتي ومنحني تجربة ابداعية كبيرة أما أن تتحول الجريدة الى مجلة فلا ادري لماذا، هي جريدة لها هيئة المجلة وقدمت تجربة غير اعتيادية في عالم الصحافة والإبداع ومشكلة صدى الروضتين انها معروفة عالميا اكثر مما هي معروفة محليا وقد اشاد بها ادباء كبار وزارها ادباء عرب وانتم على بينة من أمرها كونكم كنتم مع عدد من الوفود التي زارت مقر صدى الروضتين ومنها وفد موقع النور وموقع المثقف والشبكة وغيرها من التشكيلات الاعلامية التي كنتم ضمنها واطلعتم على تجربتها فهي كانت محطة الكثير من ادباء العراق .

 

10- ولأجل أن اشاكسه  سألته:هل لك حاسدون يضعون امامك الكثير مما يعرقل مشاريعك  التطويرية في مجال الاعلام؟

- يحدق في شاشة حاسوبه قائلا:

كل انسان له مفهومه ومشكلتنا ان الجميع يعتقد أن لديه الاهم والمشكلة الابداعية الكبيرة هي مشكلة عامة، ففي أغلب الدوائر الاعلامية اليوم الإداريات هي التي تقود وهي التي تعتقد انها الاصوب حتى فنيا- وليكن الله معنا -  فنار التنور ولا همّ قصيدة، الجنون الذي امتلكه ضد الكسر والحسد وإيماني بأني أعمل في دائرة لا يملكها سوى أبي الفضل العباس عليه السلام هو كاف بما يمتلك من المناعة والصلابة واليقين !

 

11-  سألته: كتبت في المسرح وكتبت في الشعر  والنقد .. متى نرى اصداراتك الشعرية والنقدية؟

- فأجاب: أنا كاتب مسرحي منذ سبعينيات القرن المنصرم ولكني لم افلح لاعتبارات معلومة، لدي اليوم اربع مسرحيات مطبوعة وعدد من مسرحيات منشورة وقدمت القسم الكبير منها وحصلت مسرحية " الصراع " على جائزة متقدمة بيد نشاط ميسان ولدي ثلاثة كتب في الانطباعات النقدية بواقع 45 قراءة انطباعية عن نهج البلاغة ولدي كتاب صحفي اعلامي تحاوري بعنوان " حوار في روح المعنى " ولدي ايضا رواية صغيرة مطبوعة بعنوان " المسير الاربعيني " وبالنسبة للشعر فلدي مجموعة شعرية بعنوان: الآن اريدك أن تأتي " عام 1997 ومجموعة في دار الشئون الثقافية تنتظر الفرج . وصلت أخيرا الى قناعة مهمة وهي استخدام اللغة الشعرية كونها تمتلك جواذب تواصلية عالية القيمة فاستخدمت الشعرية في جميع كتاباتي .

 

13- وماذا تقول يا صانع الارغفة  عن ناقد كلما تكلم استشهد بأراء الآخرين، الا تظن أن مثل هؤلاء تنطبق عليهم عملية (الكوبي بيست) أي انسخ والصق؟فرك راحتيه وقال:

عمل النقد اساسا هو تطبيق نماذج ومدارس وأقوال ونمذجة الفعل الابداعي حسب قياسات ادراج اكاديمية ولذلك لم ينجح لدينا النقد وما استطاع مواكبة المسيرة الابداعية بل نجح لدينا الفعل الانطباعي المبدع المتجدد الذي يرى في كل نص مدرسة ومنهجا قائما بذاته ولا بأس اذا تعامل الانطباعي بأثر ثقافي مدرك توسعت مداركه ليعرف حدود كل مفصل وتجربة.

 

14- ولأنه متابع جيد وقارئ يبحث عن الابداع سألته من من الكتاب رجالا ونساء يثير اهتمامك واجبرك ويجبرك على ان تمسك قلمك وتكتب عنه؟

- لا أحد يثيرني اطلاقا بل هناك نصوص ابداعية تثيرني وليس شرطا أن تكون جميع قصائد شاعر ما جميلة فهي تجربة ولها عوالم قد يتذبذب فيها الفعل الابداعي، قد يبدع في هذا الموضوع لتعالقه النفسي وقد لا ينجح في موضوع

 

15- وهل ترى أن الاعلام العراقي خاصة والعربي عامة يعاني من ازمة اللامركزية ويؤثر كثيرا على تشتيت المتلقين؟

 - فقال الاعلام الموضوعي هو أن يكون حرا باحثا عن الحقيقة، بعض التقنيات شطحت بالمتلقي حين جذبته الى الطيش، الى التيه، افقدته وطنيته وإنسانيته وأصبح يرى العتمات ويعشي عند الضوء .. أسرتْه اشعاعات البهرجة فضاع، بينما الاعلام المحلي كل يتبع ليلاه وراح يسبل رشادا اعور، المواطن البسيط يجيب تلك الفضائيات وإعلام الدجل بقوة حين يذهب ليستقطع من خبزة عياله مالا يوزع على مئات العوائل المنكوبة بينما تنظيرات من هنا وهناك تهتف وتعترض وتستنكر ولم تفكر يوما ان تدخل الواقع بقوة وتضحي مثلما يضحي كل عراقي والطامة حينما تجلس تلك الابواق الاعلامية وتتهم الشعب وكان بالإمكان ان تهدي من فائضها اليومي ما يديم المواجهة، نحن للأسف نتملك ابواقا اعلامية لا تجيد سوى الكلام !

 

16-  من من الشعراء هو الاقرب اليك فكرا وتأثيرا في فترة ما بعد التغيير في العراق يا ابن حسين الخباز؟

- فأجاب بسرعة: من يكتب للعراق بغير رتوش .

17- لو جاء ك أحدٌ ما من غير المسلمين وقال لك حدثني عن السيد احمد الصافي فماذا تقول له؟

لا أقول له شيئا .. بل آخذه ليلتقيه ليرى ويسمع وليحاور العراق مثلما يريد

 

18- سألته عن الاسماء التالية فأجاب مشكرا:

1- يحيى السماوي:    مرعب هذا السؤال، يحيى السماوي هو العراق  

2- كزار حنتوش:    صعلوك ملتزم وعراقي لحد الشهقة

3- حسين مردان:    فقد نفسه قبل أن نفقده، كبير هو . 

4- بان الخيالي:   شاعرة لم ينتبه لها أحد .    

5- رسمية محيبس:     يشتاق لها الشعر دائما .   

6- وجدان عبد العزيز:    بطل الثقافة العراقية 

7- سلام البناي:  حبيب مبدع وأخ وكربلائي شفاف .  

8- حسين التكمجي:     عملاق عراقي  

9- سعدي عبد الكريم:    الخباز بشكل مرتب

10- زينب الخفاجي:    كانت أبنة ذات يوم مبدعة .

11- احمد الصائغ:    فيلسوف جمال

12- ماجد الغرباوي:   مثال ابداعي يحتذى به

 

س19:  أي مشهد يجبرك عينيك على ذرف الدموع؟

 طفلةٌ تلعب على صدر قبر، وإبنٌ ينتظر آذان الصلاة ليفطر مع صورة والد شهيد وأم تهز المهد لوليدها كي ينام، وظافر العاني حين يشمت بجراح شعب وأمثاله كثير، وشعب مسروق يحتفي بالسارق، واعلام مريض يلعن رجال الامن ولا يلعن داعش،

وأخيرا قال لي وهو يودعني ألف شكر لك أيها الكناني .

 

yasamyna hasybijamal moustafaفي هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الشاعر جمال مصطفى وحوار شامل وصريح أجرته معه الشاعرة ياسمينة حسيبي، فاهلا وسهلا بهما في المثقف

 

بُشّرَ بفيض الإلهام شعراً فامتلك ناصية الحرف لغة وثقافة وممارسة، واصطلى بجمرة الشعر، فذاب منها وبها احتراقًا وتوهّجًا، ثم نظم "قصيدة تجرها الخيول"، ومشى بـ" هودجها على التنين"، يغمرها تارة بوجدانه الصوفي، وتارة أخرى، يقدحها بوقدة روحه الشعرية اللاّفحة ثم يسكبها نبيذاً معتقاً في كأس القارئ دفعة .. دفعة وكأنها ترياق يجدد نبض الشعر في زمن اللّغو والهذر.

ولأنه وسيم الحرف ويحب ارتداء آخر ما استحدث من أثواب النظْم، فقد وجد في صنعة "الهايكو" ثوباً بمقاس شعري ذكيّ وحكيم. ثوب يليق باسمه المحلق دوماً بأجنحة النور صوب سماوات الدهشة.

انه الشاعرالقدير جمال مصطفى الذي يهادن شياطينه في وادي عبقر كلما تلبّستْه القصيدة ويتمرّد عليهم حين تعزف نفسه على وتر العصر.

فأهلا وسهلا بالشاعر جمال مصطفى في رواق صحيفة المثقف وفي مدارات حوارية

 

السيرة الذاتية

من مواليد البصرة -العراق عام 1958

مقيم في الدنمارك منذ عام 1986

صدر له:

أمطار بلا سبب   1988

أطلس البارحة    1991

الصندوق الأسود 2002

سماور من سمرقند    2010

هايكو مختارات عالمية معاصرة ترجمة

 

س1: ياسمينة حسيبي: للشاعر جمال مصطفى مملكته الشعرية الخاصة في المتخيل والرؤية:

" مدائنُ فُصحى، الروح يا ما تلــعمثتْ

ودقتْ على الأبواب مُــــدنفة، لــهفـــى"

فهل شيدتَ بُنيانها قُبيْل المشيِ على ضمإ الصحراء أم بعد الوصول إلى نبع الماء؟

 

ج1: جمال مصطفى: يا لها من مملكة تلوح كباقي الوشم في ظاهر اليد، دانية ٌ وقصية، ليست هنا وليست هناك، مملكة شبحية كبرزخ بين الوجود والعدم.

المدائن الشعرية لا تتشيد بل تنحت نحتاً والنحت يستغرق عمرَ الشاعر كله فلا تأخذ شكلها النهائي إلا بعد رحيل الشاعر النحات وبعد أن يكتشفها قيّافٌ معجب بتقصي آثار الماضي وعندها سيتم تعريف المدائن بما ينقصها لا بما فيها، وما فيها هو بالتأكيد وعدٌ بمدائن وليس مدائن من قرميد وهندسة وسلالم.

 

بِـ صُـرّة ِ (ماذا بعْـد؟)  يَـمُّـمْتَ حافـيـا ً

تُـلبّي نداءَ الـريح ِ يا نـورسَ الـمَـرفـا

 

تَـريّـث ْ ولا تَـنْـزلْ، هـنـاك  كرافــل ٍ

تَجرّدْ مِن الأصفـار واستكـمِـلِ الحَذفـا

 

فـما (مُـنـتـهـى آباد) إلاّ انـعــطــافــة ٌ

ولا دربَ بَعْـدَ الآن: ثعـبانُهـا الـتَـفـّـا

 

س2: ياسمينة حسيبي: حين تقتحمك القصيدة هل " تحدّقُ في ورقة بيضاء إلى أن تنزف جبهتك"، أم تصاب بحالة الفرزدق فـ" تأتي عليك أوقات، وقلع الضرس من أضراسك أهون عليك من كتابة بيت من الشعر"؟

 

ج2: جمال مصطفى: اللاوعي لا يتوقف عن العمل، الفنان بصورة عامة والشاعر بصورة خاصة أشبه ما يكون بالبركان الخامل ظاهراً ولكن اعماقه تمور وتتلاطم في تحولات وانصهارات باطنية بطيئة شاملة حتى إذا اقتربت الطبخة من النضوج دقت على غطاء القِدْر أو الوعي وساعتها تأتي القصيدة كأنها هبة من السماء وهي في الحقيقة هبة من الأعماق لكن حين يتعجل الشاعر القطاف  ولا يجده تأخذه الظنون كلّ مأخذ، ولو كان الشعر يأتي كلما رغبنا في ذلك لكتبنا كل يوم وكل ساعة إذ الإبداع إبداع لأنه نادر ولو كثر لكان عاديّاً ومشاعاَ وليس إبداعا .

لا بـئـرَ، لـكـنْ  مـاتِـحٌ  و دِلاءُ

مـاءُ القـصيدة غـيـمة ٌ زرقـاءُ

 

هذي الفلاة ُ، سرابُهـا مرآتُهـا

وبها يَرى ما لايُـرى الشعـراءُ

 

حـتى لَـتَـفـترسُ الذئابُ خيـالَها

والذئبُ تعـرفُ ما بهِ الصحراءُ:

 

نَهَـمٌ الى عَضِّ السماء، نيوبُهُ

بَـرْقٌ تَـهـابُ سياطَهُ  الظـلماءُ

 

مِن بَـعْـدهِ يَنهَـلُّ جـرْحٌ بَـعْـدَهُ

تَـتـلاطـمُ الآفـاقُ  وَهـْيَ عُـواءُ

 

س3: ياسمينة حسيبي: تكتب قصيدتك وكأن كل بيت فيها هو بيت القصيد .. أهي محاولة لتجاوز نفسك في القريض أم أنك تخشى عليها قول أمير الشعراء:

"وخططنا في نقا الرمــل فلم  ++  تحفظ الريح ولا الرمل وعى"؟

 

ج3: جمال مصطفى: يدفعني الى كتابة القصيدة العمودية شعور أقرب ما يكون الى السلطنة، أشبهَ ما يكون بزهو عازف العود لحظة الإستغراق في التقاسيم، هذا الشعور يجتذبني أحياناً الى الكتابة حتى دون توفر موضوع أو فكرة أو بدايات فكرة، كل ما اعرفه هو انني على وشك اقتناص المطلع كدفعة اولى من الغيب وبعد ذلك يتعاون الوعي مع اللاوعي على هندسة وبناء القصيدة، كأن القول المنغوم يأتي من الماوراء والما فوق  جاعلاً من الشاعر كائنَ حدوس ومُستقبِلَ واردات من خزائن سريّة تنفتح له وحده في لحظات كبيسة من الإلهام ولكنّها لحظات لا سلطان للشاعر عليها أيْ لا يتحكم بحضورها  وغيابها  فالشاعر بحكم تبعيته لنرد القدَر الواهب لا يستحق صفة الفاعل في (نحو) الإبداع بل هو إذا توخينا الدقة نائب فاعل ولهذا السبب تحديداً أرفع دائماً أسمى آيات التقدير والامتنان والحب الى مولاتي اللغة العربية هذه اللغة التي صنعها عقلٌ ما فوق بشري ثم فتننا بها افتناناً ولا أذيع سراً إذا اعترفت بأنني شاعرٌ يعتبر اللغة العربية موضوعه الأثير فقصائدي من اللغة واليها  وبها وفيها ولها وعنها، وهذا ما دفعني الى الكتابة على بحور الشعر كلها حتى المهجور منها والنادر كالمنسرح والمجتث وركوب جميع حروف الأبجدية كقواف ودافعي في كل ذلك دافع فنيّ ٌ خالص لوجه الجمال لا تشوبه شائبة ُ تعصّب قومي أو ديني، وشاعر بهذا الهوس (اللغواني) لا يطمح  بطبيعة الحال الى قاعدة عريضة من القراء بل حَسْبُه أن يقرأ شعره جمهور محدود ولكنه متفاعل، جمهور يعرف قبل القراءة ان هذه القصيدة لا تهتف ولا تهجو ولا تتوسل الرقة والرومانسية ولا تلوك ما هو مكرور ومتوقع بل هي أشبه ما تكون  بنساء الأمزون اللواتي يخطفن ما يستحسنَّ من الرجال ويأخذنه عنوة الى مجاهيل الغابات.

 

سلـطـانـة ُ الـريح ِ ثـيـــرانٌ بـلا  نِـيــر ِ

عـمـيــاءُ  جَـنَّـحَـهــا  رَبّ ُ الأسـاطـيــر ِ

 

وقِـيـلَ: مُبْـصِرَة ٌ في الـبـدءِ ثم غـدَتْ

لـيـلاءَ أغــْـطَـشَهــا طـيْـشُ الـمـقـاديـرِ ِ

 

صـقـراءُ كَـفـَّـنَـهـا اللـيـلُ الـبهـيـمُ  بـه ِ

فـمَـزّقـَـتــْهُ  بـصـبـحِ ٍ مِـن  مـنــاقـيــر ِ

 

طـيـفـاءُ: لـيـلـتُـهـا ألـفٌ وما نَـسِـيَـتْ

مِـن كُـلِّ طـيْـف ٍ حـذافـيــرَ الحـذافـيــر ِ

 

تَـشكـيـلُ صورتهـا: مـا شـاءَ نـاظِـرُهـا

وشَرْطـُها: حَـبّـذا مِـن غـيْـر ِ تـأطـيــر ِ

 

غـجْـراءُ  يَنـصبُهـا مَـن كانَ غَـجَّـرَهـا

يا خـيـمـة ً غـيـمـة ً في كـلِّ  تَـغـجـيــر ِ

 

عـشْـواءُ مـا وصـلَــتْ إلا  مُـصـادفــة ً

لـكـنـهــا رجـعَــتْ مِـن غـيـر تـفـسيــر ِ

 

هـوجـاءُ: أزرقَ راحَ الـبـحـرُ يَـسألُهـا

سلـطـانة َالـريح ِ هـل يَشفـيكِ تعـكيـري

 

ثـوبُ امبراطورتي قـد لا يَـراهُ سوى الـ

أطـفـالِ،  مَخصيّـة ٌ عـيْـنُ الجـمـاهـيـر ِ

 

س4: ياسمينة حسيبي: للطّرديّات مكان في تجربتك الإبداعية الثرية مع ندرة شعرائها في الوطن العربي.

كيف لهذا الغرض الشعري المهتم برحلات الصيد وبالصقور والجوارح أن يثير اهتمام شاعر مغترب، يعيش في بلاد التكنولوجيا؟

 

ج4: جمال مصطفى: في قصائدي (العمودية) تركيز على الشكل كمضمون أولي يتم به ومن خلاله إيصال مضمون ثانٍ لا هو بالتقليدي المتعارف عليه ولا هو بالجديد المألوف والمتعارف عليه كذلك بل هو شذوذ وخروج على الشائع فلا إبداع إلا بالفرادة ومن هنا فطرديتي مكرسة لمديح الغراب ولكنها ليست طردية سوى بالبحر والتقفية والموضوع لكن مضمونها الأعمق هو انها قصيدة قناع

أما كوني اعيش في الغرب فهذا شأن آخر، فأنا لا اعتبر نفسي معجبا بالغرب إلا نسبيّاً فالغرب في نهايات القرن العشرين ومطلع الألفية الجديدة راح ينحدر ولا يتقدم على جميع الصُـعُـد سوى الذكاء التقني وهذا الأخير بفضل عوامل عديدة وليس دقيقاً القول ان الغرب حضارة كاملة، فعقول كثيرة من الشرق ومن الغرب تساهم في هذا التطور التقني ولكن الحضارة ليست مجرد تطورٍ تقني ٍ بل هي في جوهرها فن وروحانيات وأخلاق وإخاء انساني وفلسفة.

أين المثقف الذي كان له صوت تقدمي يحرك مظاهرات في الشارع كسارتر مثلا ً الذي رفض جائزة نوبل؟ الغرب الآن كسلطة وقوة ليس أكثر من تابع لوحش يانكي فائق القدرة يتسلى بإعاقة وتدمير شعوب بأكملها ولا من رادع ولا من محتج احتجاجاً خجولا حتى، وما جدوى الهويتف الذكي في جيبي

وأنا مرصود حتى حين أسحب نقوداً من واجهة مصرف؟

الغرب عقلاني نسبياً ولكنه في الصميم مريض ومرضه في الروح وهذه العلة ستقضي عليه وربما على العالم إذا لم يوازن بين العقل والروح والأخلاق، والغرب مسؤول عن تخلف الشرق ولو أراد فما اسهل أن يقضي على ما في الشرق والعالم من ويلات وحروب وأمراض ولكنه غرب جشِع وأناني ومعتل ومختل ومغرور، غرب يسكب الحليب الفائض في البحر كي لا تهبط أسعاره بينما يموت الأطفال في أفريقيا وغيرها.

أفريقيا التي امتصها كمستخرب(وليس مستعمراً ) وخرج منها بعد أن تركها يفتك بها الإيدز وتوابعه من الأوبئة المستوطنة والجديدة  .

بصدد طرديّتي فقد كانت مكرّسة لمديح الغراب، الغراب صديقي لا بل هو أنا ومحبتي له لا تقل عن محبتي لكل حيوان ونبات وحجر على هذا الكوكب.

 

أنـعَـــتُــه ُ  بـمــا  بــه ِ ومــا  بـي:

أنـصـعُ  مِـن  أبـيـضِهـا  الـخَـلاّب  ِ

 

يَـعــرج ُ حـتـى  دونــمـا  أسـبــاب ِ

قــرارُه ُ أعــمــق ُ  مِـن  جــوابـي

 

وشيـبـُـه ُ تـحــتَ  دجـى الـشـبــاب ِ

كَـمُـخـطـئ ٍ وهــو  عـلى  صـواب ِ

 

يـا زاغ ُ   يـا خِـلّـي  ويـا غـرابـي

إنـعَــقْ بـلا خـوفٍ  ولا  اقـتـضـاب ِ

 

إنـعَــقْ أ ُتَــرْجـِم ْ بَـثــَّـكَ الـلِـبـلابـي

طــرْدِيـّـة ً   كـُـحـْـلِــيَّــة َالأهــداب ِ

 

س5: ياسمينة حسيبي: أبرز سِمات قصائدك، أنها وعلى شكلها الكلاسيكي النابع من الأصالة والتراث، تنهل من العصر حداثة معانيها.

كيف استطاع الشاعر جمال مصطفى أن يطوّع أوزان العمود لصالح الحداثة؟

 

ج5: جمال مصطفى: قصيدتي العمودية ليست منخرطة في معمعة الحداثة كونها عمودية ومبتعدة عن مجريات الواقع موضوعا ً إلا نادراً وبالتالي فهي قصيدة منسحبة توخيّا ً للتأمل وحبّاً بالعزلة.

لا اعتقد ان الشكل العمودي صعب بل هو أسهل من تقنيات قصيدة النثر الجيدة، إذ يكفي أن تستغرق في قراءة قصائد طويلة من الشعر العمودي مثنى وثلاثاً ورباعا وخماساً،حتى يترسخ النغم في لا وعيك وهذا كله يجب أن يتشربه الشاعر ويكثر منه مبكراً وليس على كِبَر حتى ينغرس كسليقة ويندغم بروح الشاعر ونبضه وأنفاسه وإلا فإن تعاطي كتابة الشعر العمودي بلا استعداد كاف سيكون مشقة ً وافتعالاً وضحالة لا طائل من ورائها ثم ان الميل الفطري يلعب دوراً كبيراً في ذلك وحب اللغة العربية لذاتها يدفع الشاعر الى معانقتها بحرارة نثراً وشعراً وبعد ذلك يتكفل اللاوعي بإعداد كل ما يلزم.

في كل نثر عربي جيد يمكن أن يعثر القارئ العارف بأوزان الشعر على جُمَل ٍ وأشباهِ جمل ٍ موزونة، وإن دل هذا على شيء فإنما يدل على ان اللغة العربية ضالعة في النغم ولا فكاك بين هذا وتلك إلا عند مَـن لم يتشبّع بقراءة واسعة في اللغة، فلا تكاد تخلو قصيدة نثر جيدة من جملة موزونة وشاعر قصيدة النثر يسعى دائما الى أن يخلق إيقاعاً وأنغاماً بديلة لا تستغني عنها القصيدة بأي حال من الأحوال وقصيدة النثر الأجود هي قصيدة النثر التي عثرت على ايقاعها الخاص البديل عن الإيقاع العام .

جُل ما يكتب كقصائد نثر لا يفتقر الى عنصر (إذا افتقر) أشدَّ من افتقاره الى عنصر الإيقاع.

(من قصيدة غزالة الفوضى الخلاقة)

 

غـزالـة ُ الـفـوضى  بـلا  واعــز ِ

بـريــئــة ٌ   بَــراءة َ  الــمــاعِــز  ِ

 

مِـن كـلِّ مـوتـور ٍ ومِـن عـازف ٍ

مـالَ  إلـى  دوزانـِهـا ِ الــنــاشــز ِ

 

غـزالــة ٌ  بَـزالــة ٌ،  فـاحـزروا

جـائــزة ٌ  لـلـحــازر ِ  الــفــائِــز ِ

 

إنَّ لـهـا  قــرنـا ً  وحـيــداً  ولا

تَـخجـلُ مِـن قــرْن ٍ لـهـا  بــارز ِ

 

شقـراءُ  لـكـنْ شَعْــرُهـا عِـيـرة ٌ

لَــمّــازة ٌ  ألــمَــزُ  مِـن   لامِــز ِ

 

مـا قـفــزتْ  مِـن خـبَـر ٍعـاجِـل ٍ

إلّا  إلـى  ثــان ٍ  بـهـا   قــافِـــز ِ

 

قـنـفــذهـا  الأمـلـسُ  أشـواكُــهُ

مِـن لَـيْـزَر ٍ  مُـبَـرْمَـج ٍ  واخــز ِ

 

تَـكَـنْـغَـرَتْ ونحـنُ مِـن يـومِهـا

أسرى هَـوى إيـقـاعها الـنـاقِـز

 

س6: ياسمينة حسيبي: العلاقة بين الشعر الحديث والتراث من أبرز القضايا التي يتناولها النقد العربي ومع ذلك مازالت قضية " ضبابية المتناول"!

لكن المُشاع هو أن "القديم دون حديث حجر عثرة، والحديث من دون قديم هراء لا طائل منه"

كيف ترى مناخ الشعر المعاصر بمعيار ثنائية التراثية والحداثية؟

 

ج6: جمال مصطفى: الشكل الفني ما هو إلا قالب يتوارثه الفنانون لا يهرم حتى بعد مئات السنين وهناك ما لا يزال في ورشات الإبداع حتى الآن منذ ألف عام ونصف الألف كأوزان الشعر العربي مثلا ً، لكنّ جدل الحداثة والقدامة عند العرب ارتدّ في عصرنا الراهن من تلاقح خصب تعتمد عليه ديمومة الفن الى

رغبة في الحسم والإلغاء، رغبة في إبادة الخصم كلياً والتربّع أحادياً على عرش احتكاري هو في الصميم تقليعة أو زي لا أكثر سواء كان هذا الزي محاكياً للماضي أو مدعيّاً معانقة المستقبل، وهذا الأخير ليس أكثر من وكيل يستورد بضاعة أجنبية ويبيعها على مستهلكين أصغر منه بعد مسخها وصفته كوكيل تدفعه الى تسفيه ما ينافس بضاعته أو يناقضها فصرنا نلوك مصطلحات أكبر من قصائدنا

ونكتب بلغة هي في حقيقتها ترجمة حرفية للغات اوربية مهيمنة ونخاطب جمهوراً افتراضيا ً وهكذا أحرقت الحداثة مراحلها بسرعة اغترابية ثم انسحبت الى زاوية يتصدّق بها التقدم التقني على المثقف كي يتحاور فيها مع نخبة ٍ على شاكلته هي الأخرى لا حول لها ولاقوة، فقد احتكر صاحب المصرف الدولي كل شيء موزعاً بعض هباته على وكلائه في فروعه أو أذرعه الأخطبوطية . إن عصراً كهذا لابد أن يجرف العالم بما لا يترك مجالاً لخصوبة روحية أو رفعة نفسية أو وجدانية ضارباً بعرض الحائط كل ألأشواق التي تختلج في صدور وأرواح الفيلسوف والشاعر والفنان والعالم والروحاني وغيرهم من ذخر البشرية الحضاري كله. لا خير في حضارة عضلاتية  يقودها يانكي مهووس يتحكم به مصرف شايلوكي أوحد.

إنّ اعتبار التطور التقني كل شيء أو هو التقدم ولاشيء غيره، لهو دليل إضافي على العدمية التي تلف العالم المعاصر من قطبه الشمالي الى قطبه الجنوبي ولولا استثناءٌ هنا واستثناءٌ هناك عن هذه القاعدة لعمّ التعقيم عالمنا وهذا الإستثناء يكاد ينحصر في حركات انسانية تتحدى تغول اليانكي والغرب وتوابعهما في تهديم البيئة وإغراقها بنفايات لم يكن لها وجود إلا بعد دخول العصر الصناعي مرحلة التسبيخ الشامل لكوكبنا اللازوردي وثمة أصوات قليلة هنا وهناك لفلاسفة وفنانين وروحانيين (وليس رجال دين) تستنكر وتفضح دون أن يسمعها العالم، هؤلاء هم أزكى من يمشي على هذه الأرض في أيامنا هذه التي يعصف بها اللايقين عصفا .

كأنني جنَحتُ قليلا ً مبتعداً عن سؤالك ولكن إجابتي هذه لا تبتعد عن جوهر السؤال أليس كذلك؟

 

بغـتَـة ً

تَـبَدَّدَ الظلام

اللصوصُ تماثيل

 

رويدا ً

رويداً

اتـَّـسَـخَ الضـوء

التماثيلُ تَـتَـلَـفَّـتْ

 

س7: ياسمينة حسيبي: (في جوابك عن السؤال السابق فتحت أبوابا كثيرة، وكم تمنيت لو يسعفنا هذا الحوار للدخول منها .. وإليها)

أكثر قصائدك (وإِنْ تستحوذ على قارئها حتى الحرف الأخير) تندرج ضمن قصائد الغموضِ لما تزدحم به من ترميز ومخاتلة دلالية وإيحاء وآفاقٍ متراكِبَة، فكأني بك تنتشي كلما "أطفأتَ الضوء لهنيهة لكي يظهر المصباح مجددا" (كونتر كراس).

وأجلْ .. فالغموض مشروع على مستوى القيمة المضمونية أو القيمة الجمالية ولكن هذا لا يعني الميل إلى الإبهام والألغاز والطلاسم تحت ذريعة الرمزية.

ما موقفك من شعر "المعميات والألغاز"؟

 

ج7: جمال مصطفى: الدماغ البشري حتى الآن لم يفك شفرته الأعمق ولا أظنه سيصل في يوم من الأيام الى معرفة أسراره كلها ومن هنا تقذف الخافية الى الوعي ألغازاً محيرة لأنها تتجاوز قدرة الوعي على الإحاطة بما تحته وبما فوقه وهذا من أشد ما يغوي ويغري الشاعر  بسبره واستدراجه بالحدوس لعله يهتدي على ضوء ذلك الى نتفة من أسرار الباطن على ان هناك فرقاً بين المُعَمَيّات والغوامض، بين الإبهام كنتيجة لفقدان السيطرة على التعبير وبين بزوغ الغموض كضوء موارب من أعماق الصورة الشعرية، ويبقى الغموض نسبياً فما هو عند هذا القارئ شديد الغموض يراه قارئ آخر معادلاً فنياً لما يريد الشاعر نقله لا على حساب شعرية النص بل من أجلها على وجه الدقة  ثم ان الغموض أحياناً يتأتى لأن الشاعر مشتبك بالمُلْتَبِس ككل دون محاولة تفكيكه كي لا يفقد الموصوف نكهته الفارقة، والغموض ايضاً رديف السحر والسحر من جوهر الفن ومن جوهر الماوراء ومن جوهر الباطن وحين تكون القصيدة معنية باختراق كل ذلك سيأتي الغموض كتحصيل حاصل، والغموض هالة الساحر والشامان والصوفي والسندباد أمّا الإبهام فهوعدّة الدجّال والسارق والمتلصص ويبقى القارئ الناقد فيصلا ً في فك الإشتباك بين الغموض والإبهام في القصيدة أو في وعي المتلقي فلعل غموضاً لابد منه لقصيدة بعينها سيحسبه قارئ عابر إبهاماً وما أكثر المكتفين بإنشاء رومانسي منثال على شكل سطور شعرية وهؤلاء سينفرون بالتأكيد من كل ما يتجاوز توقعهم وقدرتهم على التوغل في أدغال شعرية يحتاج المتوغل فيها الى رغبة دافعة ومخيلة مجنحة وذخيرة لغوية

وموسيقية ومعرفية كافية .

 

سرّ ٌ وراءَ الـسرِّ:    قــاص ٍ في طـبــيــعــتـه ِ   ودانْ

الـسرّ يـَـخـتــلــقُ الــمـسـافــة َ  كـالــسراب لـكـل ظــانْ

قـد يـنجـلي فـيهـا الـجـلـيـلُ الـمـسـتـحـيـل أو الـمُـصـانْ

بـحـجــابــهِ  عَـنّا .    يـقـول :  أنـا  أراك  ولا   تَــرانْ

سـبـّـابـة ُ الـعــيــن الـتي تُـصـغـي الى اقـصى الــرهـانْ

نـسْغُ الـصعــود الـحُـرّ اشجــاراً تـطـيــر الـى الـجــنــانْ

وتـعــود :  نــسـغ نــزولـهــا  ادرى بـ مـا  بعـد الأوانْ

وبـمـا  طـَهـا  في الـغــيــب طاهـيـهـا ومـا ذاق اللـسـانْ

هـو إنْ تَـبَـخـّـرَ  مُـسـتـعـيـنٌ  أو  تَـكَـثــَّـفَ  مُـسْـتــَعـانْ

هـذا  بـتـلـك، وهــؤلاءِ  بـهــؤلاءِ:  الــمَــعْـــمَـــعــانْ

جَـدَلٌ عـلى أمـل ِ انـدلاع ِ الـنـار ِ  مِـن تـحـت الـدخــانْ

 

س8: ياسمينة حسيبي: بعض الشعر يعيد التوازن للروح وبعضه يكون عزاءً لها، لكن الأهم في التجربة الإبداعية هو "حسن الإصغاء للزمان وللمكان".

كيف يمارس الشاعر جمال مصطفى "حسن الإصغاء" لذاتيته الشاعرة في الغربة؟

 

ج8: جمال مصطفى: لا أراني شاعراً مغتربا ً فلم أكن في العراق سوى فتى يطمح الى ان يكون شاعراً أما الآن فأنا واحد من ملايين الغجر الذين لا وطن لهم أكثر دفئاً من لغتهم الأم، فالغجري وطنه غجري مثله.

التغجّر الآن زمكانيّ والغجري الآن لا يصغي إلاّ الى غجري آخر كي يحدد موقعه مما يتحرك من حوله وبسرعة يستعصي معها الإصغاء إلا إذا كان الإصغاء يعني التلفت فغجر اوروبا الجدد من أمثالي يصغون إذ يتلفتون، نحن نتلفت وجوها ً وأرواحاً وذكريات ٍ.

أصغي الى ذاتي غائباً فلا أسمع سوى رياح الخريف تكنس ذكرياتي الغجرية كلها تاركة ً غصوني الأولى عارية ً على جذع عريق مما قبل العصر الغجري..

 

هـذه الـلـيـلـة َ، يَـعــوي  وحـدَه ُ

في بـراري راحـتــيــهِ الـشاعــرُ

 

لا عـلى شيء ٍ ولـكــنْ مـثـلَـمـا

في جـبـيـن الصمت ِعِـرْقٌ نافـرُ

 

هـذه الـلـيـلـة َ  ريــشٌ  عـارف ٌ

بـمـهـبِّ الـريــح ِ لــكــنْ حـائــرُ

 

لا بـمـا  قـبْـلَ  ومـا  بـعْــدَ  ولا

كـيـفَ يا سحْـرُ يـمـوت الساحـرُ

 

بـل بـلـبــلاب ٍ ولـبــلاب ٍ إلى ...

زاحَــمَ الـغـيــمـة َ هـذا الـسـادرُ

 

س9: ياسمينة حسيبي: مشهود لك بالحسّ النقدي إلى جانب شاعريتك الفذة. ما الذي يدفع الشاعر الى ممارسة النقد خارج إبداعه الشعري رغم افتقاده للمنهجية الأكاديمية؟

 

ج9: جمال مصطفى: لا أتعاطى النقد ولست ناقداً ولكنني أعلق على ما ينشره زملائي بتفاعل

فإذا كان ذلك نقداً فكل شاعر ينطوي على ناقد بالضرورة غير ان البعض من الشعراء لا ينشّط الناقد الكامن فيه بخلاً ربما وربما كسلاً أو تجنباً لإحراج هو في غنى عنه، وأنا من الذين يرون في كل مادة منشورة فرصة ً لقول نقدي يحرك الراكد ويجتذب الإنتباه الى نقطة بذاتها قد تنفع المنقود وإلا فلن يعدو التعليق أكثر من كونه مجاملة عابرة خمس تعليقات جادة أو أقل من ذلك على مادة ابداعية لهيَ أفضل من متابعة صحفية للمادة ذاتها لا تقول جديداً سوى التعريف بالمادة وصاحبها.

 

س10: ياسمينة حسيبي: قال أدونيس "أن تبدع اليوم هو أن تعيش فِي خطر"

ألم تفكر على هذا النحو حين راودتك قصيدة الهايكو ذات الاصول اليابانية بكل اختلافها البيئي وخياراتها الإبداعية والجمالية البعيدة عن القصيدة العربية والواقع الذي نعيشه خصوصا في العراق حيث للشعر طقوسه سواء كان حرًّا أو مقفى وحيث طريقة إلقاء الشاعر هي التي تعزف على الوتر الحساس للمتلقي؟

 

ج10: جمال مصطفى: صدقَ ادونيس.

المهيمن الرجعي العربي لا يرى في الإبداع سوى بدعة وهي كفر صريح عنده وخروج على ثوابت السماء والأرض ولكن الشعراء العرب قالوا ويقولون ما لا يستطيع ذلك المهيمن متابعته .الهايكو  كبدعة ليس جديداً فقد حل علينا ضيفاً منذ سبعينيات القرن العشرين وهو الآن معروف على نطاق واسع حتى تجاوز النخبة الى القارىء العربي العادي وشخصياً لم افعل سوى رفع لافتة صغيرة مكتوب عليها: تعالوا نحاول كتابة الهايكو فلبى النداء شعراء مبدعون تتفاوت مواهبهم وحماستهم ومما ساعد في تكبير لافتتي ووصول ندائي الى كثيرين هو مكبرالصوت الذي تبرعت به المثقف كباب للهايكو جنباً الى جنب مع القصة والقصيدة فكان أن ترعرعت قصيدة الهايكو ونمت وتجذرت وحتى لو لم تتجذر فهي قد غدت مألوفة ومعروفة، وقرأ القارىء المتابع نماذج منها وهذا ليس قليلا ً فنظرة سريعة على المنشور في باب الهايكو تكشف كم من المياه الإبداعية والأسماء قد جرت ومرّت في بحر سنة واحدة فقط .

لست شاعر هايكو، كل ما هنالك انني ترجمت مختارات من الهايكو المعاصر نشرتها دار طوى السعودية وقد كتبت شخصياً مجموعة هايكو صغيرة ثم وجدت استجابة من بعض الأصدقاء في المثقف فتوسعت في الترجمات وسعيت الى متابعة ما ينشر بالتعليق وذلك لتحريك عجلة إبداع الهايكو ولو على نطاق محدود ولكنني متفائل جداً في ان الهايكو سيجد جيلاً عربياً جديداً من الشعراء يخطو به الى أمام فراسخ إبداعية واثقة

وقد ربح الهايكو حتى الآن شعراءَ عراقيين وعرب بفضل باب الهايكو بعضهم نشر باقات قليلة وتوقف وبعضهم نشر كثيراً كسالم الياس مدالو ولا يزال وبعضهم ترسخ في محبة الهايكو وإبداعه كزاحم جهاد مطر الذي أرى فيه شاعر هايكو غزير الكتابة وهذا يجعل منه شجرة هايكو عراقية في الداخل ستنشر لقاح الهايكو  من حولها آجلا أم عاجلاً وهناك استاذنا وشيخ شعراء الهايكو العراقيين لطفي شفيق سعيد حيث نشر باقات من الهايكو فيها نماذج ممتازة وقد استرعى انتباهي الشاعر جودت العاني في نماذجه الهايكوية  الجميلة الأخيرة المنشورة في المثقف ولا أدري لماذا توقفت شاعرة هايكو مدهشة هي آسيا رحاحلية فقد نشرت في المثقف باقتيْ هايكو نالتا استحسان الكثير من القراء، أمّا ان بعض ما ينشر لا يمت الى الهايكو بصلة فهذا صحيح ولكنني أعوّل على الزمن في غربلة ما ينشر

ولا بد من الصبر حتى يترعرع كمّ ٌ ونوعٌ كافٍ للحكم والدراسة والتصنيف.

 

منتصف الليل

غيمة تقضم البدر هلالا ً

بعد هلال

 

س11: ياسمينة حسيبي: قلتَ: (كان في نيتي تكريس ديوان للهايكو. لكني سرعان ما اصطدمت بمعوقات لا يمكن حلها إلا بـ "خيانة" الهايكو شكلاً ومضموناً)

خيانتك هذه اثمرت عن " شقائق للهايكو" فحدثنا عن دوافع هذه الخيانة المشروعة ولماذا أطلقت عليها تسمية "شقائق" عوض ومضات أو أقصودات مثلا؟

 

ج11: جمال مصطفى: في اللغات الأوربية جرت العادة على ترجمة الهايكو وكتابته ضمن صيغة

مقطعية بعينها لا يمكن نقلها الى العربية ولكن العربية قادرة على اجتراح هايكو حر دون التفريط بالمواصفات الأخرى للهايكو المعروفة وقراءة النماذج الجيدة المنقولة الى العربية كفيلة بترسيخ شكل

الهايكو المختلف عن القصيدة القصيرة جداً فمن  المعروف ان الهايكو متقشف لغوياً ولا يميل الى المجاز والأستعارة ويترك الذروة الى السطر الأخير وكل هذا غير مشروط في القصيدة القصيرة جداً ثم ان الهايكو غيرالياباني تمرد على الكثير من الثوابت اليابانية والهايكو العربي لن يلتزم هو الآخر سوى ببعض الثوابت الشكلية الكافية لتمييزه عن شبيهته وأعني بها القصيدة القصيرة ثلاثية الأسطر وقد اندفعت أول الأمر الى كتابة نماذج تحاول ان تجترح طعماً عربياً فوجدت ذلك عسيراً ومحصورا ببعض الألتماعات  فقصيدة الهايكو متخففة من الأبهة اللغوية والشعرية

وهذا يتطلب شاعراً من طراز خاص ثم ان الهايكو يخضع لتصفيات ولا يبقى للنشر في كتاب سوى القليل القليل من مجموع ما يكتبه الشاعر

ومن يدري لعلني أعود اليه فأكتب فيه ولكنني أميل الى هايكو معقد لا يقل عن القصيدة في رقيّه الإبداعي وفي قدرته على الإدهاش العميق لا السطحي الذي يعتمد على المفارقة فقط مع شغل على اللغة ودس طيات من الأيحاء والمعاني داخل نسيجه السحري.

أما لماذا أطلقت عليها (شقائق الهايكو ) فلإنها ليست هايكو بمقاساته اليابانية ولكنها تطمح الى ان تكون كأخيها الهايكو الأصلي ولإنها ليست ومضات بمعنى قصائد قصيرة جداً (ثلاثيات ) ولا اقصودات بمعنى انها تنطوي على أقصوصة وقصيدة في نص واحد بل هي اقرب الى الهايكو منها الى قصيدة الومضة وحتى لا يقول قارىء هذا ليس هايكو بصيغته الحقيقية وكل هذا ما يزال قيد الدرس والمراجعة نقدياً وإبداعيا ً والكلمة الأخيرة للأجيال القادمة في ما هو الهايكو العربي وكيف ولماذا .

 

في انتظار الالهام

الشروع في تدخين سيجارة

القداحة لا تقدح

 

س12: ياسمينة حسيبي: مِئتاَ هايْكو .. ثم أنشدتَ البحتري

"لَوْ تَوَلّيتُ عَنْهُ خِيفَ رُجُوعي  ++  أوْ تَجَوّزْتُ فيهِ خِيفَ ارْتِجاع"

أهو الملل وكثرة التفاصيل التي تطغى على الحياة اليومية أم هي صعوبة اختمار الفكرة وتكثيفها في لحظة برق عفوية؟

 

ج12: جمال مصطفى: كل شاعر عربي قادر على استيعاب تقنية كتابة الهايكو نظرياً ولكن الإنخراط في الكتابة يتطلب أكثر من ذلك، يتطلب تحديداً قناعات شعرية مختلفة عما نظنه جوهراً شعرياً لا يمكن التخلي عنه إلا إذا كان ذلك الشاعر على استعداد نفسي وذوقي وثقافي تام وهذا هو السبب في ان كثيرين يحجمون عن كتابته والهايكو كالقصيدة يتجاوب مع من يكرس نفسه إبداعياً له وحده والهايكو العربي في انتظار شعراء هايكو حصرياً .

 

نحلة تتوغل

في زجاجة مارتيني على الساحل

حتى الثمالة

 

س13: ياسمينة حسيبي: ترجمتَ المئات من قصائد الهايكو الياباني (يشهد لذلك باب هايكو في صحيفة المثقف) ومع ذلك لا أظن أننا سنراها قريبا تصدر في كتاب عن إحدى دور النشر العربية.

ما السبب الذي يجعل دور النشر تشيح بوجهها عن هذا النوع الادبي رغم انتشاره في كل الوطن العربي؟

 

ج13: جمال مصطفى: ترجمت مختارات عالمية وقد صدر قبل أربع سنوات عن دار طوى ولم

أحصل من الناشر حتى على نسخة واحدة بحجة انني لم أدفع له ثمن النشر وقد قرأت عن كتابي هذا الكثير والكثير من التعليقات والمقالات وأرسل لي أحد الأصداقاء خمس نسخ مشكورا وهكذا غسلت يدي من رجس التعاطي مع دور النشر العربية ولا استغرب إذا لم يتبرع أحدهم بنشر كتابي ولكنني

سأنشره على حلقات في باب الهايكو ولعل الحظ يبتسم لكتابي هذا فيجد ناشراً  يختلف عن الناشرين العرب اللصوص  فلا يخلو الأمر من استثناء.النشر في العالم العربي تحوّل في العقدين الأخيرين الى تجارة بعيدة كل البعد عن الهم الثقافي التنويري فدور النشر وجدت مَن يدفع من الكثرة الكاثرة ممن يتعاطون كتابة الشعر والخواطر فراحت تنشر لكل من هب ودب شرطَ الدفع ثم تدهور الحال أكثر حين دخلت الشابكة العنكبوتية على الخط فكسدت سوق الكتاب الورقي تماماً سوى بعض المطبوعات الدينية والتجارية ولأسباب معروفة وهناك شعراء عرب كبار لا يجدون من ينشر أعمالهم مجاناً ناهيك عن حصولهم على ما يستحقون من مردود مادي.

اعتقد ان الكتاب الورقي سيكون في المستقبل القريب وليس البعيد مجرد تقليد متحفي وسيتحول النشر الى الشابكة العنكبوتية والأقراص وما الى ذلك ونحن كجيل مخضرم سيبقى يحن الى مجد الكتاب الورقي والى أيامه التليدة .

 

س14: ياسمينة حسيبي: تُشَجّع الشعراء على التجربة الهايكوية لكنْ "ما كل من ذاق الصبابة مغرم"، فالهايكو ليس فقط " فزعة أولى" وإنما ثلاثة أسطر لها أصول وقواعد معينة.

ألا ترى معي أن ثمة هناك "شعراء" ظلموا الهايكو حتى كاد ينشد:

 

إذا ما ظالم استحسن الظلم مذهبــــــاً

ولَـجّ عُتُــوّا في قبيـــحِ اكتسابـــــــه؟

 

ج14: جمال مصطفى: لولا التشجيع والمتابعة لما كان باب الهايكو ولتأخر التعريف بالهايكو وتذوق بعض نماذجه العالمية الى سنوات قادمة فالهايكو قادم لا محالة وهو يطرق أبواب جميع اللغات والعربية ليست مستثناة ً من ذلك وأنا وعشرات مثلي هنا وهناك يترجمون ويكتبون عن الهايكو في العالم العربي من المغرب حتى عمان مروراً بلبنان وسوريا والعرب المنتشرين في جميع أصقاع الأرض ومن الطبيعي أن تجدي في خضم البدايات الكثير من التجارب الغثة ولكن الزمن سيغربل وهذا ديدن كل إبداع وكل جديد

 

قـصـيدة الـهـايـكـو

تعـالـي برتـقـالـيّـة ً، حـمـراءَ: مُـرَقــّـطَـة ً

أيـتـهـا الـدعـسـوقـة

 

س15: ياسمينة حسيبي: "إن اطلالة هايكو الشاعر جمال مصطفى على صفحات المثقف كانت كبروق في لحظات الشفق"، هكذا افتتحت الشاعرة المبدعة ميادة ابو شنب باب الهايكو بالمثقف باقتراحِ ورعاية الشاعرة والناقدة الفذة أ.د. بشرى البستاني

ما تقييمك لتجربة "باب الهايكو" في صحيفة المثقف بعد حوالي السنة من هذا الافتتاح؟

 

ج15: جمال مصطفى: باب الهايكو هو الآن حديقة هايكو جميلة في (المثقف) وستجدين ان هذه الحديقة قد تحولت الى غابة ممتدة الأطراف بعد سنوات قليلة ويكفي المثقف فخراً أن يرعى ذلك وقد انتقلت عدواه الجميلة الى مواقع اخرى فخصصوا للهايكو حيزاً الى جانب القصيدة والقصة وبالتأكيد يسعدني كثيراً متابعة باب الهايكو وقد توسع كما ونوعاً خاصة حين يدخل شعراء جدد الى ساحة إبداعه وأنا بهذه المناسبة اقدم التحية الى الأصدقاء والصديقات وكل من ساهم في باب الهايكو نقداً وترجمة وإبداعاً وتعليقاً وتحريرا.

 

س16: ياسمينة حسيبي: إيقاع العصر، فرض عدة محاولات عربية تسعى بجهود حثيثة لرفد الكتابة الشعرية العربية بنموذج "الهايكو العربي" والنهوض به ليأخذ هوية عربية دون المساس ببنيته وجوهره

هل لك مشروع مماثل ينطلق من بلاد المهجر؟

 

ج16: جمال مصطفى: المهجر؟

ليس أكثر من مكان بديل ولغة اخرى ولا أنسى ان هذا المهجر اشترك مع أنداده في تهديم بلدي ولا أقول هذا انطلاقاً من نعرة عدوانية أو حسد أو غير ذلك بل هذا هو واقع الحال وكما قلت في إجابة على سؤال سابق أنا هنا واحد من ملايين لا ملامح لهم سوى انهم غرباء يتمتعون بحقوق لابد منها ليبقى الغرب غرباً محكوماً بقوانين تبدو ظاهرياً أفضل مما عداها في أصقاع الأرض الأخرى.

أقول هذا مستثنياً المواطن الغربي العادي من كل إدانة، إدانتي تخص المتحكم بالغرب سياسياً ومالياً وستراتيجياً وإعلامياً (مردوخيّاً) فشعوب الغرب مغلوبة على أمرها وكل ما هنالك انها تعيش  في بحبوبة  وحرية أفضل نسبياً من غيرها لأسباب معروفة لا تخفى على المحلل العارف ببواطن الأمور ولعبة الأمم .

 

س17: ياسمينة حسيبي: العراق "جنة وجحيم" لمُبدعيه ولشعرائه المغتربين. ما مدى تأثير ثنائية " الخارج والداخل" على الأدب العراقي بشكل عامّ. وهل يُنْصف العراق شعراء الخارج في مهرجاناته الشعرية؟

 

ج17: جمال مصطفى: بعد انهيار برج بابل تبلبلت الألسنة وخرج البابليون هائمين على وجوههم في الأرضين ولا يزالون منذ ذلك الحين حتى الآن فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدّلوا تبديلا، كأنها قرابين لعنة أزلية حتى صارت الشعرية العراقية إذا صح هذا التوصيف شعريات وليست شعرية واحدة، الشعرية العراقية الآن أرخبيل جزره متناثرة ما بين قطبي الكرة الأرضية وصار من الصعب أن تعود الى قمقمها العراقي الذي تهشم هو الآخر ولم يبق منه سوى أطلاله أو شظاياه الجارحة .

 

والختام، سيكون جمالاً بمقطع من "قصيدة تجرها الخيول" وتسحبنا معها صوب عوالمك الثرة والممهورة بالشعرية الاصيلة.

شكرا لك الشاعر القدير جمال مصطفى على السماح لنا بولوج روحك والخروج منها بهذه الكنوز الشعرية والمعرفية القيمة

 

قـصيـدةٌ

تجـرّهــا

الخـيــول

 

إلـهــة ٌ لــيــسَ لــهـــا  رســول ُ

تـقــولُ: إنّ صـمــتَـهــا يـَـقــولُ

 

لا يـخـتــفـي الـبــرقُ إذا  أرادتْ

ولا يُـغـِـذ ّ الـنـيــزكُ الــعَــجــولُ

 

محـبــرة ٌ   حـبـلى   بـكـلّ   آي ٍ

وجَــنّــة ٌ  مِـن  أزل ٍ   بَــتـــولُ

 

مَـن هـاؤهـــا لـيـستْ كـأي هـاء ٍ

ولامُهـا: مُـسْتَــفـْـعـَـلـنْ  فـعـولُ

 

صِـدّيـقَــة ٌ  بُـهـتــانُـهـا  كُــرومٌ

يَحـرسـهُ  لـصوصُهـا  الـفـحـولُ

 

نـمــوت مِـن جـمــالـهــا ونـحـيـا

وديـنـنـا مِـن فـرْطـِهــا الـحُـلـولُ

 

(مَصارعُ الـعـشّاق)؟ هـرْطـقـاتٌ

لا يَـصـرعُ الكـواكـبَ الأفـــولُ

 

على الـسمـاء انـقـلـبـتْ طـريـقـاً

قـصـيــدة ٌ تَـجــرّهـــا  الـخـيــولُ

 

وخـلـْـفـَهــا  الـخـيـالُ  سـنـدبـادا ً

وألــفُ غـول ٍ  عاشق ٍ  وغــولُ

 

مُـبَـجّــلٌ  كـطـيــشِـهــا حِـجـاهــا

مُـحَـجّــلٌ  كُـمَــيْــتُــهــا شَـمــولُ

 

الـجَـذبُ والـنَـبْـذ ُ وحـاجـبــاهــا

والشوط والـمِضمـارُ والفـصولُ

 

مـا بـيـننـا وبـيـنـهـا  وبَـيْـن الــ

زيــت ِ الـذي يُـضـيـئـنـا يحــولُ

 

يـسرقـهـا منهـا، يـقـول:عـندي

ولـن تـعـودَ،  الـعَـدَم الـعـذولُ

 

تَــمَـوّجـاتُ  الـسـوط ِ ألـسَعـِـيـّـا ً

والـمُـطـلـقُ العـريـانُ والـذهـولُ

 

شَـرّدَهــا   مَـجَــرّة ً   شَـذاهـــا

وكُــلّـهــا  و جُــلّــهــا   فـــلــول

 

تَـهَــشّـمَ  الـبــلّــورُ  أرخـبــيــلاً

مِـن شَـغَــفٍ وهـامَـتْ الـوعـولُ

 

ومــاؤهـــا عَــذ ّبَ  كـلَّ  بَـحـْــر ٍ

وكَـيْــدُهــا  لـبـحــرهـــا  يَــؤولُ

 

تـركـتُـهـا في الـطـيـف تـركـوازا ً

تَـأويـلُــهُ: لا يُـمْـكِــنُ الـدخــولُ

 

يـاغُــنّــة ً  تَـغـــارقـــتْ غِــنــاء ً

يـا ذروة ً: لـم يَـصِـلِ الـوصـولُ

 

نَـزَّلـْـتِ أو نَـزَلـْـتِ، مُـدهـشاتٌ

أسبــابُـهُ الـعـلـْـويّـة ُ، الـنـزولُ

 

ياسمينة حسيبي

مدارات حوارية – المثقف

12 3 - 2016

ayat habaأهــلا بالدكتور صادق احمد عبد الله - ماجستير كيمياء سريرية / كلية الطب – جامعة النهرين ضيفا بصحيفة المثقف تقبل ترحيبي وكلي ثقة بمشاركتك ذات الفائدة لنشر الوعي الصحي .

 محورنا اليوم امراض الدم الوراثية؟

د. صادق احمد عبد الله: اهلا بك د. ايات حبه والف تحيه للاستاذ ماجد الغرباوي وكل كادر المثقف، الامراض الوراثية ..أمراض تنتقل من الأبوين إلى الأبناء عبر الاجيال، نتيجة وجود خلل في التركيب الجيني لتسلسل القواعد النيتروجينية في شريط DNA المكون للمادة الوراثية وبالتالي حدوث اضطرابات مختلفة تظهر صفاتها على الافراد الذين يصنفون انهم مصابين بها مع ان الكثير من الاشخاص السليمين الذين يصنفون على انهم حاملين للمرض قد لا تظهر عليهم أي دلالات مرضية او مظهرية، ومنها امراض الدم الوراثية الناجم عن الخلل الجيني في تركيب وتكوين RBC، فتصبح غير قادرة على أداء وظائفها الطبيعية وبالتالي ظهور الأعراض المرضية، امراض الدم الوراثية تختلف حسب نوع الخلل الجيني في DNA المصاب،منها (الثلاسيميا والأنيميا المنجلية).

 

-  ما المقصود بالثلاسيميا وما هي ابرز المضاعفات الجسدية والنفسية الناجمة عنه؟

-  الثلاسيميا (مصطلح اغريقي) او ما يسمى بفقر دم البحر الابيض المتوسط .خلل وراثي في تكوين RBC، فيه ينخفض مستوى الهيموجلوبين وتنخفض عدد RBC عن المعدل الطبيعي وذلك ناتج عن التكسر المستمر لتلك الخلايا، اذ يتكون الجلوبين في (الهيموجلوبين) من 4سلاسل من الاحماض الأمينية،2 ألفا (A) و2 بيتا (B).يشرف على تصنيع السلسلة ألفا 4جينات (2 من الام و2 من الاب) اما السلسلة بيتا فيشرف على تصنيعها مورثتان (واحدة من الأب والأخرى من الأم، لهذا هناك الثلاسيميا ألفا / فيه تحدث حذف واحدة أو أكثر من الجينات الأربعة المسؤولة عن تصنيع الجلوبين ألفا، ويتناسب عدد الجينات المحذوفة مع شدة الأعراض السريرية. وهناك 4أشكال سريرية للثلاسيميا ألفا حسب عدد الجينات المحذوفة فإذا حذف جين واحد بقي عند المريض 3جينات ودعيت هذه الحالة الحامل الصامت وتكون المظاهر السريرية طبيعية،أما إذا حذف جينين فإن المريض يعاني من فقر دم خفيف الشدة وإذا حذفت 3 جينات حدث فقر الدم متوسط الشدة، الحالة الأخطر حذف الجينات الأربعة كلها مؤدي إلى وفاة الأجنة أو موتهم مباشرة بعد الولادة ويكون لدى هؤلاء الاجنة وذمات شديدة مع قصور القلب والضخامة الكبدية الطحالية،اما الثلاسيميا بيتا /فهي اضطراب وراثي يحدث فيه إصابة إحدى المورثتين المسؤولة عن تصنيع الجلوبين بيتا أو كليهما، وإن كيفية إصابة هاتين المورثتين هي التي تحدد شدة الأعراض السريرية .وانواعها-  الثلاسيميا الصغرى: (يحدث إصابة مورثة واحدة (فقر الدم متوسط الشدة)، والثلاسيميا الكبرى إصابة المورثتين معاً ويغيب إنتاج سلاسل الجلوبين بيتا وهي الحالة الكلاسيكية للثلاسيميا وتؤدي إلى أعراض

مظهرية ومرضية. فيما يخص مضاعفاته فهي ظهور تشوهات في الوجه مثل بروز في عظام الجبهة وعظام الوجنتين،بروز في عظام الفك العلوي .عمليات نقل الدم الدائمة لتعويض نقص خلايا الدم الحمراء، واستمرار المريض بتلقي العلاج بشكل مستمر وخاصة عندما يصاب بزيادة نسبة حديد الجسم نتيجة نقل الدم المستمر، حيث يجب عليه الخضوع لجلسات إزالة الحديد تستمر 6 أيام في الأسبوع لفترة بين 8- 12 ساعة في اليوم عن طريق وضع مادة تحت الجلد (الديسفيرال) وهو مادة مزيله للحديد المتراكم لان الجسم لا يملك الية طبيعية لطرح الحديد الزائد عن حاجته، وهذا ما يزيد من معاناة المريض حيث لا يواجه الألم الجسدي وحسب بل والنفسي الناتج عن إحساسه بكونه مريضاً يحتاج العناية الدائمة، الإصابة بتضخم الطحال،هشاشة العظام، اضطراب النمو وتأخر البلوغ. حيث يتعرض المرضى الى صعوبات نفسية كبيرة في التعايش مع هذا المرض، منها القلق، الإحباط، الاكتئاب، الخوف من الموت، اما عن المضاعفات الناتجة عن نقل الدم (العدوى والإصابة بفيروسات منها الكبد والإيدز، هبوط الضغط، الحمى، والارتعاش في حالة تحسس المريض من الدم المنقول، ترسُّب الحديد الناتج عن عمليات نقل الدم المستمر في القلب او في الكلى يؤدي إلى فشل القلب والكلى اويترسب الحديد في البنكرياس يؤدي إلى مرض السكري .او في الكبد يؤدي إلى تشمعه ومن ثم تليفه .. او في الغدة النخامية يؤدي إلى نقص إفرازاتها،هشاشة في العظام . وترسبه في الغدة الدرقية يؤدي إلى نقص إفرازاتها، ثم مرض قصور الغدة الدرقية ..في العظام يؤدي إلى هشاشة العظام ثم الكسور المرضية.. اما ترسيبه في الغدد الجنسية يؤدي إلى العقم .. وترسبه في الجلد يؤدي إلى تغير لون الجلد إلى اللون الرمادي. وشخصيا كان موضوع بحثي في رسالة الماجستير التي حازت على درجة امتياز (دراسة انعكاسات حالة فرط الحديد واكسدة الدهون (MDA) الناتجة من عمليات نقل الدم المتكرر على وظائف الغدة الدرقية T3،T4، FT3،FT4،TSH لدى الاطفال والشباب المصابين بفقر دم البحر الابيض المتوسط في العراق) وتم نشر البحث في المجلة الاسيوية للعلوم التطبيقية بإصدار (ISSN: 2321 -  0893).

 

-  ما هي أعراض المرض؟ ومتى تبدا باي مرحلة عمرية د. صادق؟

-  اعراضه فقر الدم الشديد (الشحوب واصفرار البشرة، الخمول والشعور بالتعب والإرهاق، نقص الشهية، ضخامة الكبد والطحال الشديدة، بروز عظم الجبهة والفك العلوي وعظام الوجنتين بسبب زيادة نشاط نقي العظام لتصنيع الكريات الحمراء كمحاولة لتعويض النقص الحاصل في خلايا الدم (مظهر خاص مميز)، زيادة الالتهابات. ضعف النمو .تبدأ اعراض مرض الثالاسيميا الكبرى (بيتا) بالظهور عادة بعد الستة اشهر الاولى في عمر الطفل المصاب اي يتزامن مع بدء امكانية جسم المولود بتكوين خلايا دم حمراء بنفسه..

 

- ماذا عن زراعة النخاع والخلايا الجذعية؟

- في السنوات الأخيرة بدأت زراعة نخاع العظام والخلايا الجذعية المأخوذة من اشقاء المريض أو متبرع غريب في حالة التطابق النسيجي والخلوي 100% بين المتبرع والمريض . هذه العمليات تأخذ مكاناً مهما في معالجة بعض أمراض الدم الوراثية مثل البيتا ثلاسيميا والأنيميا المنجلية..

 

 – ماهي احتياجات مرضى الثالاسيميا؟

- يحتاج المرضى لإضافة دم بشكل مستمر وبمعدلات مختلفة حسب شدة الحالة ويمكن ان توصف ب 500 مل من خلايا الدم الحمراء كل 2- 3 اسابيع مع مراعاة الحد من المضاعفات وذلك بالاستخدام المنتظم لعوامل طرح الحديد التي تعمل على منع تراكم الحديد في الجسم مع استخدام بعض المقويات كالفولك اسد والادوية المضادة للتحسس كما يجب متابعة مؤشرات فحوص الحديد بكافه اشكاله كالفرتين او الحديد الحر في مصل الدم ومجموع قدرة ارتباط الحديد TIBC.

 

-  طيب ماهي الامكانيات المتوفرة الان بالمستشفيات العراقية وفي المراكز المتخصصة؟

- توجد عدة مراكز متخصصة في امراض الدم الوراثية منتشرة في مختلف محافظات العراق كأجنحة ملحقة بالمستشفيات الحكومية ابرزها في بغداد في مستشفى الكرامة ومستشفى ابن البلدي وفي الموصل مستشفى ابن الاثير ومستشفى الحبوبي في الناصرية وكذلك في المثنى والنجف الاشرف . تقوم هذه المراكز بتوفير الدم للمرضى بدون متبرع وعلى قدر حاجته وتودون حالات المرضى في سجلات مرقمة لكل مريض وفحوصاته السابقة تحت اشراف مجموعة من الاطباء المختصين في امراض الدم،ايضا توفر هذه المراكز كميات الديسفرال والعلاجات اللازمة للمرضى وحسب مواعيد دورية منتظمة وتقوم احيانا هيئات المجتمع المدني او الجمعيات الخيرية بمساهمات وفعاليات في هذه المراكز كون ان اغلب المرضى هم من الاطفال او الاحداث.

 

 -  مؤلمة الحالة فعلا،سمعت دكتور عن سحب نخاع من المتبرع عن طريق عدة نخزات في عظم الحوض. ممكن توضيح ادق؟

-  يتم استخلاص من المتبرع بطريقتين اما سحب نخاع العظم من عظم الحوض، او استخلاص الخلايا الجذعية من الدم الخارجي، في حالة سحب نخاع العظم من المتبرع عن طريق عدة خزعات في عظم الحوض تتم تحت تخدير كامل للمتبرع، كمية النخاع المطلوبة تعتمد علي وزن المريض المستقبل للنخاع والأعراض الجانبية لعملية سحب نخاع العظم من عظم الحوض* فقر الدم بسبب خسارة الدم والتي تتعوض خلال أسابيع قليلة، الالام في منطقة النخزات وخاصة عند المشي.قبل القيام بعملية السحب بيوم واحد يتطلب دخول المتبرع للمستشفى لإجراء بعض الفحوصات له للتأكد من صحته،اما نقل الخلايا الجذعية والتي تم الحصول عليها من الدم الخارجي يجب القيام بتنشيط نخاع العظم للقيام بتكوين خلاية رئيسية. البحوث الطبية الحديثة توصلت الى دواء يعطى للمتبرع لمدة خمسة أيام تحت الجلد ويلاحظ بعد ذلك ارتفاع عالي في عدد الخلايا البيضاء. ولاستخلاص الخلايا الجذعية من الدم يسري دم المتبرع في جهاز خاص يقوم بفصل الخلايا الجذعية وجمعها في كيس خاص وإرجاع الخلايا الأخرى إلي الجسم وهذه العملية تشبه عملية التبرع بالدم..

 

-  للوقاية د. صادق بماذا تنصح بالنسبة للمقبلين على الزواج؟

- الفحص الطبي قبل الزواج للتأكد من خلو الخطيبين من الأمراض المعدية ولمعرفة مدى إمكانية انتقال الأمراض الوراثية لأبنائهما في حال زواجهما، ولأعلامهم بالأمراض المحتملة للذرية إن وجدت فتتسع الخيارات في عدم الإنجاب أو عدم إتمام الزواج. اما عن مرض (الثلاسيميا) توجد وسائل عديدة للوقاية من حدوثه قبل الزواج .إن توعية المجتمع ولاسيما من هو مقبل على الزواج يجنب الكثير من المشاكل الاجتماعية والنفسية وللعلم أن زواج الأقارب ليس السبب المباشر لهذه الأمراض المنتشرة في مجتمعاتنا، يمكن أن تتواجد الأمراض وتنتقل بين غير الأقارب من الزوجين .

 

 -  ماذا عن المساعدات النفسية لحاملين هذا المرض الوراثي؟

.-  اليوم العالمي للثلاسيميا -  يوافق 8 مايو من كل عام -  يوم تعريف وتكريم لمرضى الثلاسيميا باعتباره من أهم أمراض الدم الوراثية، والذي يمثل نسبة لا يمكن الاستهانة بها، والمعاناة التي يعاني منها المرضى تعتبر من أقسى ما يمكن لبشر تحمله، حيث لا تقتصر على الألم الجسدي، بل تمتد إلى الآلام النفسية الناشئة من المعاناة الدائمة والعجز. يجب توعية المجتمع بهذا المرض واستيعابهم لهؤلاء المرضى مجتمعيا وتوفير كل ما هو متعلق بتحسين ودعم وضعهم النفسي وبالذات الاناث ..

 

-  طيب د. صادق ماذا عن حالة تضخم الطحال والكبد؟

-  في حالة عدم التشخيص السليم أو عدم متابعة العلاج للمريض واستمرار فقر الدم، تظهر أعراض أخرى منها:

تضخم الطحال: إنّ وظيفة الطحال وبشكل مبسط هي تنقية الدم وإزالة الأجسام الغريبة منه، وبالتالي وظيفته دفاعية وحماية الجسم من الجراثيم والميكروبات والالتهابات، ويخلص من RBC الكبيرة التي يزيد عمرها على 120 يوماً، إلاّ أنّه في مريض الثلاسيميا، تكون معظم RBC غير طبيعية الشكل، ممّا يتسبب في تعلق هذه الكريات داخل الطحال، ومن ثمّ يبدأ الطحال بتحطيم كريات الدم الحمراء العالقة فيه، ويوماً بعد يوم تزداد هذه المشكلة سوءاً ويبدأ الطحال بالتضخم، والقضاء على معظم RBC الموجودة في جسم المريض، وفي الحالات المتأخرة من المرض، يبدأ الطحال أيضاً بتحطيم كريات الدم البيضاء والصفائح الدمويّة إلى جانب كريات الدم الحمراء مما يؤدي الى استئصاله، اما تضخم الكبد سأوضح ذلك تحتوي RBC على مركب الحديد ضمن مكوناتها الطبيعيّة، ويتم تخزين الحديد وبشكل طبيعي داخل خلايا الكبد، حيث إنّ خلايا الكبد قادرة على تخزين عشرين غراماً من الحديد، ولكن وفي مرضى الثلاسيميا ونتيجة عمليات نقل الدم المتكررة، قد يعاني المرضى من تراكم كميات الحديد بشكل زائد، ولا تظهر هذه المشكلة بشكل واضح عند الأطفال المرضى (تقل أعمارهم عن 11 سنة)، ونتيجة لذلك تتراكم كميات الحديد بشكل متزايد داخل كبد المريض ثم تضخم الكبد وتراجع مقدرته على أداء وظائفه . كما ويصبح الكبد أكثر عرضة للإصابة بالالتهابات (التهاب الكبد الوبائي من نوعي باء وجيم)، لذا يعمد الأطباء إلى إعطاء مرضى الثلاسيميا تطعيم ضد فيروس التهاب الكبد الوبائي،وفي حال عدم إجراء العلاج المناسب، يتوسع النخاع الشوكي عند المريض بسبب محاولاته غير المجدية إنتاج كريات دم حمراء سليمة، ولهذا السبب تصبح عظام المريض هشة وضعيفة، وغالباً ما يتغير شكل عظام الوجه عند المريض وخصوصا عظام الجبهة والوجنتين، ممّا يتسبب بتغير ملامح الوجه فيكبر الرأس وتبدأ عظام الوجنتين والجبهة بالبروز، وغالباً ما تكون أسنان الفك بارزة، مما يعطي مرضى الثلاسيميا تشوه واضح وقصور في الغدد ثم الموت المبكر.

 

– دكتور اسمع كثيرا عن الديسفيرال ما فائدته كعلاج واليه عمله؟

- الديسفرال " ديفيروكسامين Deferoxamin "اسمه التجاري " ديسفيرال Desferal "هو عباره عن علاج احادي لاستخلاب الحديد في حالات زيادة تراكم الحديد المزمنة أي عبارة عن مادة ترتبط مع الحديد في الجسم وتخرج مرتبطة بالحديد لخارج الجسم عن طريق الادرار لان الجسم يفتقد لآلية طرح الحديد الزائد عن حاجته فنحتاج لعوامل تساعد على طرحه بوسائل الاخراج البيولوجية ويستخدم إما عن طريق الوريد في المعالجة السريرية بالمستشفى وإما تحت الجلد بواسطة مضخة تدار أوتوماتيكيا من 8 ــ 12ساعه في اليوم أو حسب إرشادات الطبيب ويخلص الجسم من الحديد الضار لمرضى الثلاسيميا طبعا هناك ادوية اخرى تقوم بنفس الوظيفة لطرح الحديد عن طريق الادرار او الخروج ولكن الشكل الصيدلاني الجديد لعامل استخلاب الحديد وهو شكل حبة دواء ساهم كثيرا في تقليل معاناة مرضى الثالاسيميا من هذه العملية المزعجة.

 

- جزيل الشكر د. صادق على مشاركتك بحملة التوعية الصحية . ولنا حوار متجدد.

- شكرا لك د. ايات وجزيل الشكر والتقدير من بغداد لاستراليا لصحيفة المثقف .

 

yasamyna hasybihamodi alkenaniفي هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الأديب القاص حمودي الكناني وحوار شامل وصريح أجرته معه الشاعرة ياسمينة حسيبي، فاهلا وسهلا بهما في المثقف

 يُعْرف إنسانيا، سواء بين أصدقائه أو بين الأدباء العراقيين بخفة دمه واستفزازاته المشاكسة إضافة الى صدقه وكرمه المتأصل فيه أبا عن جد، ويُعْرف أدبيّا بسردياته الساخرة من الواقع السياسي المرير ومن القيود المكبّلة للفكر، سردياته تشكّلتْ عبر روحه الناقدة وحسّه الوطني والسياسي وانتمائه الوطيد الى أرض جلجامش وعشتار، برع في كتابة القصة القصيرة جدا كما خاض تجربة الشعر بنصوص شعرية جسّدت المعاناة الطويلة للمثقف العراقي في بلد يُستنزف إنسانيا واقتصاديا وسياسيا وتتكالب عليه المكائد داخليا وخارجيا.

 

السيرة الذاتية للأديب حمودي الكناني

ألاسم في بطاقة الاحوال المدنية: حمود حسين نعيمة جبارة الكناني.

- اسم الشهرة: حمودي الكناني

تاريخ الولادة ومكانها: 1950 - قرية ام عصافير – ناحية القادسية - محافظة النجف

- التحصيل العلمي: بكالوريوس لغة انجليزية + دبلوم طرق تدريس من جامعة بغداد - كلية التربية

- العمل: عين مدرسا للغة الانجليزية في 11-10-1972. مارس تعليم اللغة الانجليزية في المدارس المتوسطة والإعدادية ومعاهد المعلمين واعداديات التجارة في محافظة كربلاء والجمهورية اليمنية.

في 1-7-2013 أُحيل على التقاعد لبلوغه السن القانونية

- عضو اتحاد الادباء

- صدرت له مجموعته القصصية الاولى (آخر المطاف ... وأولي)

 

له مؤلفات معدة للطبع:

- استدراك قبل فوات أوان - مجموعة قصائد نثر

- مدية حادة - قصص قصيرة جدا

- وقوف على اطلال جدي – قصص قصيرة

- النوم على سرير العدو - رواية

- We all laugh at each other مجموعة نصوص قصيرة باللغة الانجليزية

 

أهلا وسهلا بالأديب حمودي الكناني في رواق صحيفة المثقف وفي باب مدارات حوارية .

س1: ياسمينة حسيبي: لفترة طويلة أشرَفْتَ على باب مدارات حوارية في صحيفة المثقف، وأتحفتَ مكتبتها بحوارات أدبية – ثقافية غنية نالت إعجاب الجميع من خلال تنشيطك المتميز وثقافتك العميقة ومن خلال أسئلتكَ الراقية والمنتجة. إلى أيّ حدّ أضافت إليكَ هذه الحوارات إنسانيا وأدبياًّ؟ وكيف تشعر اليوم وأنت في الجانب الآخر من الحوار؟

ج1: حمودي الكناني: أهلا وسهلا بك صديقتي الجميلة ياسمينة وبصحيفة المثقف الغراء ولي الشرف أن اكون ضيفك على مدارات حوارية متمنيا ان اوفق في اجاباتي ..

(مازلت قيد انتظار اطلالة نصوصك الاثيرة على صفحات النت ولا ادري هل انكرت النت أم انكرت محبي حرفك الذهبي الانيق) .

لا اخفيك سرا سيدتي اني احب ان اكون بين من يجيد الاجابة على أي سؤال مستفز هذا اولا لأننا جميعا مستفزون في هذا الزمن الذي ربما يعادي تطلعاتنا وثانيا لان الادباء هم وحدهم المعنيون بالتعريف وكشف معاناتنا نحن الذين اصطفت علينا الاحداث واصطلحت وتصافت علينا الايام والخطوب ...

إنسانيا فأنا حينما اسأل وأتلقى الاجابة أتخيل أني ما زلت جالسا في مضيفنا القصب الذي احتل مكانا بارزا على شاطي الفرات اقدم الطعام والشراب للمسافرين السائرين مشيا على الاقدام أيام عدم توفر وسائط النقل هكذا كنت اتخيل نفسي عندما جمعتني هذه الحوارات مع شعراء وكتاب كبار مما مكنني من اقامة علاقات وطيدة معهم، إذ ما زلت على قيد التواصل مع جميع الذين حاورتهم وأني اتوق الى اليوم الذي التقيهم جميعا ... هذا على الصعيد الانساني أما ادبيا فالحوارات مع الادباء ساردين وشعراء تعتبر مكسبا فكريا تثقيفيا من خلالها نعرف اتجاهات الاديب الفكرية ومواضيعه والإفادة منها بما يراكم من الخبرة والخزين المعرفي .. ووفقا لما ارى واعتقد ان الحوار مع الادباء مصدر غنى معرفي لا يستغنى عنه ولا يخفى عليك اننا جميعا نتعلم من بعضنا البعض .

 

س2: ياسمينة حسيبي: تتحدث عن نفسك غالبا ببساطة أهل الريف، تفخر بانتمائك للعراق فُراتا ونجفاً وعشيرةً. فهل أنت راض عن حياتك في العراق وهل أنصفتْك كإنسانٍ وكأديب؟

ج2: حمودي الكناني: احيانا يا صديقتي الجميلة نظلم الحياة عندما نتهمها بعدم الانصاف .هذا هو حال الدنيا حسب قوانين الطبيعة، تشرق الشمس فيكون النهار وتنهي رحلتها بالمغيب فيكون الليل، وأيام الاسبوع تبدأ بالسبت وتنتهي بالجمعة، وعدة الاشهر اثنا عشر شهرا والفصول اربعة .. فما الذي تغير؟ اذن هي هذه القوانين المعتادة هل تغير فيها شيء؟ المتغير الوحيد هو هذا الانسان ويبدو انها لعبة الاجيال المستمرة لكن على هذا الانسان ان يكون وفيا لهذا المصطلح – الانسنة - الذي نُعت به من دون المخلوقات كلها وعلى هذا الاساس فحمودي الكناني لم ولن ينتظر الحياة ان تنصفه انسانيا لان ذلك يتوقف عليه هو ذاته وإلاّ ما الفرق بين من يسجن نفسه في زنزانة نفسه وبين من يخرج من هذه الزنزانة ليتفاعل مع كل ما يحيط به ... علمتني القرية بساطة الحياة وعلمني الديوان مسامرة الناس بمختلف اهوائها وعلمني الفرات كيف احبه وامشي على شواطيه وعلمتني العشيرة ان احترم الغير مهما كان وعلمني العراق انه بلاد الانبياء والقادة والكتاب والشعراء وعلمني ايضا أن لا لواء ينعقد لأمة العرب والعراق في سجل الغياب المتعمد . هكذا هو يا صديقتي ياسمينة حمودي الكناني الانسان ...

كأديب أنا اكتب وهناك من يقرأ ما اكتبه، وللناس اراؤهم ورؤاهم .. فالحياة وفرت لي فرصة تعلم كتابة الحرف وبما أنني امتلك القدرة على تدوين افكاري وصياغتها وفقا لما ارى اذن هذا ما جادت به علي الحياة وأنصفتني بقدر استحقاقي فشكرا لها . بالمناسبة شاعرتي الجميلة ياسمينة دائما ما اُشبه الحياة بامرأة فاتنة لا تشيخ !

 

س3: ياسمينة حسيبي: جمعْتَ بين القصة والقصيد .. كيف أمكنكَ المرور عبر بابيْن مختلفين في الأدب؟ وأي البابين تدخله روحك الإبداعية بأريحية أكثر؟

ج3: حمودي الكناني: لو تمعنت وتفحصت بدقة القصص التي كتبتها لوجدتِها كُتبت بنفس شعري سوى ان السردَ وأبطالَه هم الحاكمون .. مواضيعي كلها مستمدة مما تقع عليه عيني من مشاهد في واقعنا المعيش في الشارع،في السوق الشعبي، في الديوان او في أي مكان يقع فيه حدث يستفزني ووفقا لوقع هذا الحدث اشرع بإعادته على شكل قصة قصيرة او قصيرة جدا هذا اذا كان هناك فعل متحرك ... اما اذا شاهدت دمعة تدحرج على وجنات زهرة تعانق قلبها فراشةٌ تمتص رحيقها بشراهة او مشهد يقول لك خربشني على شواطي النثر أشرع بكتابته في الحال ولا تنسي ان نصوص النثر التي اكتبها سهلة سلسة لا رتوش ولا ايهام فيها حتى وان قيل عنها مباشرة وتقريرية فهي تلقى الكثير من الرضا والقبول عند الكثير من القراء وبصراحة أنا لا اهتم لما يقوله النقاد ولا (لايكات الفيس ولا كلمات عاشت ايدك وأبدعت )لاني اساسا لا اكتب للنقاد لان رضا هم اليوم غاية لا تدرك ههههههه ولهذا تجديني ممسكا بالقص بيد وبالأخرى بعمود النثر !

 

س4: ياسمينة حسيبي: أغلب قصصك القصيرة جدّا عبارة عن "رسائل مشفرة" لا تمنح المعنى المخبوء والمضمر بسهولة بل تأتي محمّلة بقوة الترميز التي تحتاج الى تحفيز ذهن المتلقي والى حضوره الكامل في القصة. تُرى إلى أي حدّ ترى بأن الترميز يخدم القصة القصيرة جدا؟

ج4: حمودي الكناني: رؤيتك هذه صحيحة جدا ..

لي وجهة نظر شخصية مفادها ان القصة القصيرة جدا يجب أن تقرأ من زوايا مختلفة فهي عندي قمة جبل عال يمكن الوصول اليها من عدة طرق ووفقا على مقدرة القارئ على التأويل فهناك من يجد المفارقة التي تساعده على الضحك فيضحك وهناك من يجد فيها مدعاة للتفكير على ما هو ابعد ويبدأ يقلب بها ويقولبها على ما يشتهي ولما كانت هي قصيرة جدا فلابد من الترميز العالي ليجعل المتلقي غير العادي يتساءل ويخمن: أظن القاص كان يريد ان يقول كذا وكذا وهذه هي رؤيتي الشخصية ككاتب لهذا اللون من السرد !

 

س5: ياسمينة حسيبي: بالإضافة الى توظيف المراوغة الساخرة والتلاعب اللغوي في القصة القصيرة جدا، يلجأ حمودي الكناني الى تقنية " ملأ الفراغات" و"علامات التعجب والاستفهام" فهل هي دعوة منك لإشراك المتلقي في إعادة انتاج القصة أم هو نوع من التمويه وإرباك المتلقي ذهنيا؟

ج5: حمودي الكناني: كل فراغ محسوب بدقة ولكل علامة تعجب هدف وغاية ولكل علامة سؤال اجابة متوقعة من قبل المتلقي .. فهنا أنا لا اتوَخى التمويه وارباك القارئ ابدا وإنما ارمي الى اشراك المتلقي في عملية ملء الفراغات وأن يتعجب تلقائيا ويجيب تلقائيا بعد اعادة القراءة بتأمل ولهذا المتلقي كامل الحرية في ما يملأ !

 

س6: ياسمينة حسيبي: نجد أن القصة القصيرة جدا عند بعض الأدباء أصبحت بمثابة فلسفة حياتية .. فهل تتوجه قصصك صوب هذا المنحى؟

ج6: حمودي الكناني: بقدر ما يتعلق الامر بي فهذا منحى ليس بالضرورة ان يكون كذلك لأني حينما اكتب قصة فأني اصرخ بداخلي لئلا تنخدش اجهزة السمع عند الطرشان هههههه أليس كذلك؟؟

 

س7: ياسمينة حسيبي: معالم القصة القصيرة جدا توطدت تنظيرًا وتطبيقًا في سنوات السبعين من القرن العشرين وانتعشت بعد ظهور شبكة الانترنيت إلا أن بعض النقاد العرب ما زالوا يرون بأن انتشار هذا النوع الأدبي هو من باب الإستسهال والعجز عن ولوج القصة القصيرة أو الرواية، ما رأيك في هذا القول؟

ج7: حمودي الكناني: ما زال بعض النقاد ان لم نقل غالبيتهم يتهمون هذا الجنس من القص كثيرا .. فمنهم من يراه لونا مخادعا من الصعب توصيفه لما يجمع بين السرد والشعرية ومنهم من يراه سهلا بإمكان أي (مشخبط) ركوب مركبه لكن في الحقيقة هو لون ليس بالسهولة كتابته لما يتطلبه من الاحالة والإزاحة والتشفير والتكثيف والتلغيز والمفارقة وغيرها من الشروط الاخرى ومثلما اختلف النقاد في تسميته اختلفوا ايضا فيمن كتبه لأول مرة فمنهم من يرى ان ناتالي ساروت ( نتاشكا ) هكذا يدلعها الروس هي اول من كتبت فيه سنة 1932 وفي الحقيقة هي لم تكتب الا انفعالات وهي التي اسمتها انفعالات ومن بين انفعالاتها:

كانت تجلس القرفصاء فوق ركن من المقعد وكانت تتلوى مادة عنقها جاحظة العينين وكانت تقول نعم نعم نعم نعم .... فهل هذه قصة قصيرة جدا؟؟

ويرى البعض ان المحامي العراقي عمانوئيل رسام هو اول من كتب قصة قصيرة جدا سنة 1930 بعنوان موت فقير ثم كتب اخرى بعنوان قصة قصيرة جدا وهكذا يكون عمانوئيل رسام اول من كتب في هذا اللون في العصر الحديث ... ولكننا اذا رجعنا نتصفح ادب العراق القديم نجد هذا اللون من السرد، فتعالي معي نقرأ بعض ما اورده عالم الاثار العراقي المرحوم طه باقر في كتابه مقدمة في ادب العراق القديم من القصص القصيرة جدا:

1- الثعلب والبحر

بال ثعلبٌ مرةً في البحر فنظر الى البحر وقال متعجبا متباهيا: أكل هذا من بولي !

2- البعوضة والفيل

وقفت مرة بعوضة فوق ظهر فيل وهو يمشي فقالت: أأثقلتُ عليك يا أخي؟ فإن كنتُ فعلتُ ذلك سأنزل عند بلوغنا مورد الماء فأجابها الفيل من أنت؟ لم احس أنكِ كنتِ فوق ظهري ولن اعرف عندما تنزلين !

3- الحصان والأتان-

أسرّ الحصان في أذن الأتان وهو يسفدها: عساكِ أن تلدي مهراً عداءً مثلي فلا تجعليه كالحمار ينوء بحمل الاثقال !

- الأتان انثى الحمار .

وهنا يتبين لنا ان القصة القصيرة جدا قديمة قدم حضارة وادي الرافدين ولا مجال لإنكار ذلك مهما امعن بعض النقاد في انكارها وجعلها هروبا من كتابة الرواية او القصة القصيرة !!

 

س8: ياسمينة حسيبي: أين انت اليوم من الرواية؟ وكيف عشت تجربة "النوم على سرير العدو"؟

ج8: حمودي الكناني: ما يتعلق برواية النوم على سرير العدو فلقد اكملتها من مدة ليست بالقصيرة وهي كغيرها من كتاباتي مركونه على الرف لغاية في نفس يعقوب ههههههههه، مساكين أهل القلم، أ ليس كذلك ؟ عندما تخفض لي الافكار جناحها وتفرشه برفق سأمتطيه لنجوب معا في عوالم وهواجس النفس .. لربما احد احفادي يجد يوما ارث جده لذيذا فيتبنى نشره ليقول هذا هو جدي !!

 

س9: ياسمينة حسيبي: صرّحتَ مرة في حوار لك بأنك "لستَ بشاعر" رغم أن هناك نقاد كتبوا عن تجربتك الشعرية بإعجاب وبموضوعية. فماذا يمثل الشعر في مسيرتك الإبداعية وما الفرق بين الشاعر وناظم الشعر في رأيك؟

ج9: حمودي الكناني: أترين ذلك الذي يجلس متقرفصا عند تلك الضفة من النهر؟ هو ظلي الذي غضب مني فأبى ألا يبرح القرفصاء .. أسمعتِ حقا صراخي؟ أذن أنتِ المشاهد والسامع الوحيد . فتعالي اذن نمسد ظهر الزمان ليكتب لنا ملحمة المقهورين .. يا صديقتي كل الناس وحتى النباتات والحيوانات تعبر عن خلجاتها، ما رأيك عندما تسمعين هسيس الشجر وترين تمايل اعواد القصب ساعة نسيم عليل، اذن حتى هذا الهسيس والتمايل هو خلجات.

لما قلتُ اني لستُ بشاعر فاني هنا لا اجانب الحقيقة لاني لا اريد ان افرض نفسي على الشعر والشعراء ولكني اريد ان اقربها من النثر لأنه يمنح الحرية والطيران بكل الاتجاهات من غير ان يومئ عليك احدهم ويلكزك بعصاه ان تتوقف عند مطبات لابد من ردمها اولاً . فأنا احيانا كما تتابعين اكتب عمود نثر وليس عمود شعر ولهذا السبب اقول اني لست بشاعر ومهما كان النظم جميلا فحتما لا يتسم بالعفوية ولمعان الصورة وقوة الفكرة ..

مجرد رأي شخصي وللناس ما ترى !

 

س10: ياسمينة حسيبي: في هذه الحالة كيف يكون تقييمك للنص الشعري الحداثي في ظل شيوع ثقافة النت وانتشار المجلات الالكترونية واستسهال الطبع والتكريمات المجانية؟

ج10: حمودي الكناني: عندما اقرأ ما يجعلني ارقص مع السطور وأغني ما أقرأه بلسان عربي فصيح عندها اقول للذي يقول ماذا جرى لك، اقول له أخذني النص فنسيت نفسي، عندما اقول حرف ياسمينة حسيبي ذهبي أنيق فلا أجانب الحقيقة ابدا .. كثيرا ما سرت والشواطئ ورأيت ما عليها من مخلفات على رمالها والحداثة لا تعني الانقلاب وانما تعني مماشاة للعصر وما يفرضه من الفاظ وتعابير ومواضيع ورؤى وصور .. اجد الكثير ممن يكتب (ابدعتي واحسنتي وانتي) يقال عنه شاعر او كاتب اثير ... ولله في خلقه شؤون !

 

س11: ياسمينة حسيبي: النقدية العربية ما زالت تعتمد على التنظيرات الغربية في تأويل وتحليل النصوص الادبية مما يخالف عموما روح النص العربي . أما آن الاوان لكي تستحدث منهجية نقدية عربية معاصرة لتقييم ودراسة النص العربي انطلاقا من بيئته وواقعه الاجتماعي والسياسي؟ ما رأيك، ألسنا أمة الشعر والأجدر بوضع نظرياته؟

ج11: حمودي الكناني: آه من هذا الشعور بالدونية ان صح التعبير وكأننا امة لم ولا تنجب العظماء ولهذا اصبحنا مستوردين للنظريات لا منظرين ولا حتى مفكرين .. يا للهول كلما اعتلى احدهم المنصة راح يسمعنا من الاسماء اللاتينية والفرنسية والانكليزية وكأن امة العرب عبر القرون لم تنجب النقاد والشعراء والمفكرين .. يا لبؤس الحال يا صديقتي .

احسنت الطرح والله لقد آن الاوان لاستحداث هذه المنهجية وفق اسس صحيحة ورسم هوية النظرية النقدية العربية ولدينا من النقاد الكبار المؤهلين الذين تقع هذه المسؤولية على عاتقم وعلينا أن نشد على ايديهم !

 

س12: ياسمينة حسيبي: يتعرض مهرجان المربد الشعري العراقي للكثير من الانتقادات، ما هو تقييمك لهذا الصرح الثقافي في تشجيع الإبداع العراقي الحقيقي؟ وما مدى صحة خضوعه للتّسييس وللشللية؟

ج12: حمودي الكناني: أنت تعلمين كان للعرب سوق يلقي فيه شعراء العرب اشعارهم في كل سنة وهناك من يستمع ويقيم فالجيد منه كان يكتب بماء الذهب والاجود منه يعلق على اركان الكعبة وهكذا خلد الشعراء وخلد شعرهم ... والمربد كان عكاظ العرب كنا نسمع فيه اجمل الشعر والذين يحضرونه كانوا من كبار شعراء العربية ومن كبار الكتاب والنقاد والفنانين فهل مربد اليوم هو مربد الامس .. قطعا اقول لا شاء من شاء وأبى من أبى فلا سوق عكاظ بقي عكاظا ولا المربد يسمعنا في فنائه ما يشنف الاسماع .. لربما تجدينني قاسيا ولكنها الحقيقة التي تزعج الاخرين !!

 

س13: ياسمينة حسيبي: حضور المرأة في إبداعات حمودي الكناني خجول ورمزي .. لكن المرأة العراقية المبدعة حاضرة جدا ومتفاعلة بشكل كبير مع الواقع، ما تقييمك لدورها ولتأثيرها في المشهد الثقافي العراقي وفي التوعية والتنمية؟

ج13: حمودي الكناني: لربما هناك جانب من الحقيقة فيما ذهبت اليه ولكني ضد الفصل هههههههه بين الجنسين فكلاهما عندي واحد رغم اني لا أؤمن من أن مجموع واحد زائد واحد هو اثنان .. اعتقد أن دور المرأة العراقية في الحياة العامة وبالخصوص الثقافية والمعرفية كان وما زال فاعلا الم تكن نازك الملائكة على راس قائمة الرواد، الم تكن نزيهة الدليمي اول وزيرة في خمسنيات القرن الماضي والدكتورة سعاد خليل اسماعيل وزيرة التعليم العالي في سبعينيات القرن الماضي هناك الشاعرات والروائيات والاعلاميات والطبيبات والمهندسات والاستاذات ولا اخفيك القول ان المرأة العراقية الآن تشكل اكثر من نصف المجتمع، أ لم يكن للمرأة الدور الفاعل لما حصل بعضهن على اعداد ناخبين في الدورة النيابية الحالية تفوق الكثير على ما حصل عليه بعضهم حتى اعلى ممن يتبوأ اعلى سلطة في البلاد الآن ... في ايام الحروب التي خاضها العراق لا تجدين غير المرأة في المدرسة والمستشفى والدائرة وحتى المصنع ألا يعتبر هذا مؤشرا على دورها الفاعل .. المرأة العراقية فاعلة بشكل جدي لا ريب !

 

س14: ياسمينة حسيبي: هناك صراع عربي/عربي متجذر والاعتراف به مموّه ويخضع لسياسات دولية لكنه حاضرفي إبداعات المثقف العربي عموما والعراقي خصوصا. فهل استطاع المثقف العراقي أن يؤثر على مجرى الاحداث السياسية في بلده من خلال إبداعاته الادبية؟

ج14: حمودي الكناني: يؤسفني ان اقول لك ان المثقف العراقي اليوم لا تأثير له على مسرح الاحداث لربما اكون مخطئا ولكن الغالبية تصطف وراء قلوبها لا وراء عقولها وشتان بين من يرى بقلبه وبين من يرى بعقله .. أظن عندما ينضب النفط وتمحل الارض ننتبه جميعا اننا لم نقدم ما ينفع الناس ويرأب الصدع .. وا أسفاه لقد ضاعت السلة وضاع معها العنب ... جميعنا خاسرون أين بغداد ولياليها .. أين الموصل وربيعها أين الانبار وأصالتها أين أين أين ............... (متشائم أليس كذلك؟) آه منكن معاشر النساء فأنتن سبب كل مشاكلنا ههههههههههههههههاي يالا نكبر وننسى !!

 

س15: ياسمينة حسيبي: كتبت في إحدى تعاليقك: جماهير "عبيد السلطان" ساهمت بصورة او بأخرى من تمكين السراق من السلطة.." كيف تتوجب توعية هذه الجماهير ودفعها إلى التغيير والوقوف في وجه الساسة المستغلين للسلطة؟

ج15: حمودي الكناني: هناك حاكمية تسيطر على هذه الجماهير اقوى من كل انواع التثقيف والتنبيه والتوعية يا ياسمينة .. حاكمية التمترس وراء الكتل والمذاهب والأعراق والأديان والمناطق لم تنتج وتفرز إلا من ساهم في الخراب وسرقة الممتلكات والمال العام وسيادة الامية واللاوعي .

 

س16: ياسمينة حسيبي: ما رأيك، كمثقف عربي، في التأزيم الطائفي وتأثير التوجهات الحزبية على الإبداعات والسلوكات الثقافية ودورهما في توسيع الهوة بين الأدباء والمبدعين العراقيين من جهة وبين المبدع والمؤسسات الثقافية من جهة اخرى؟

ج16: حمودي الكناني: حالة قائمة وتغذى من الجميع ومهما يصرخ المثقف بوجهها فلا احد يسمع ويستجيب لهذا الصراخ ... وحتى هذه المؤسسات الثقافية هي ذاتها مسيسة ... الكل يضحك على هذه الجماهير والجماهير مرتاحة لهذا الضحك فماذا سيفعل المثقفون بصراخهم؟

 

س17: ياسمينة حسيبي: قلت يوما: " أعيش دائما وحيدا في داخلي وبالرغم من هدوئي فبداخلي غليان .. وحسرة لا تنتهي!!"

لكنك تشتهر بين زملائك وأصدقائك الأدباء بالمشاغبة والمشاكسة وبث روح الفرح وبالقفشات الاستفزازية على الواقع العراقي السياسي المزري. فهل هذا نوع من الهروب من هذا الواقع أم ضماد لجروح الروح؟

ج17: حمودي الكناني: قلت في اجابتي السابقة الكل يضحك على هذه الجماهير والجماهير مرتاحة لهذا الضحك وأنا عندما اكون بين اصدقائي فحديثنا هو حديث الساعة وحديث الساعة مؤلم وواخز كالإبر لهذا تجدينني اشاكس وأشاغب ولنقل أخبث خباثة محببة لكي اضحك واضحك الحاضرين مما يدور وأحيانا يكون داوني بما كان هو الداءُ !

 

س18: ياسمينة حسيبي: ختامه مسك كما يقال، ما رأيك في ان نختم بأهداء صغير لقرائك من عصارة روحك.

ج18: حمودي الكناني: والله لم اجد نصا سواك أقرب الى الروح يا ياسمينة لأنك حينما تكتبين، تكتبين الذي في داخلي فأجدك نصا شديد الاحالة والكثافة والانزياح والضرب بأنامل من وجع على مسميات الزمن الصعب ولسان حالي يقول الان:

 

آه لو كان بيني وبين جدي هاتف نقال

لناديته تعال جدي

احفادك لا يعترفون بإنسانيتك

يقولون اننا ندفع

ثمن ما اقترفت يداك

هل كانت فعلا هفوة

(فحملتنا مالا طاقة لنا به)

أم أنك وجدت في الشيطان ضالتك

تعال جدي اني فعلا اشفق عليك !!

 

ياسمينة حسيبي: لا شك لديّ في أن الُقرّاء الأعزّاء، وخاصة من مُحبّي حرفك والذين يعرفون كم أنت صادق في ارتساماتك وآرائك الأدبية والسياسية، قد استمتعوا بهذا الحوار الذي غلفه الصدق وغلبت عليه روح العفوية والصراحة ..

وبإسم صحيفة المثقف، أشكرك على هذا السفر الممتع في مسافات روحك الغامرة إنسانيّا وأدبيّا، وأتمنى لك الكثير من الصحة والعافية والمزيد من التألق في مسيرتك الابداعية.

 

ياسمينة حسيبي

مدارات حوارية - المثقف

23 - 1 - 2016

hamodi alkenanisalwa farahفي هذه الحلقة من مدارات حوارية تستضيف المثقف الأديبة سلوى فرح وحوار أجراه معها الأديب حمودي الكناني، فاهلا وسهلا بهما في المثقف

 

هي السلوى وهي الفرح وهي النسمة العليلة التي تفرش جناحيها على مساحة الشوق الى وطن يعبق بشذا الياسمين، العصفورة الدمشقية التي لا تضمر في نفسها إلاّ الحب والمودة للجميع فالحب بالنسبة لها حياة والحياة حب .. ولدت في غمرة الياسمين الشامي وتربت في عائلة محبة للأدب ونهلت من رحيق الليلك .. تتذكر الطيبة والتنور وهمسات عطر الليمون. سلوى فرح الشاعرة الدمشقية المغتربة تُحبّ دائما أن تُنادى بالنسمة .. لأنها فعلا نسمة. حاورتها مباشرة عبر النت فكنتُ اسأل وهي تجيب بكل عفوية وبلا تردد وتفيض طيبة وبساطة وبشاشة، فأهلا وسهلا بالنسمة في مدارات حوارية في المثقف الغراء.

 

س1: حمودي الكناني: أين ولدت سلوى فرح؟

ج1: سلوى فرح: ولدت في سوريا في غمرة الياسمين الشامي، وتربيت في أسرة محبة للأدب والشعر والعلم، ونهلت من رحيق الليلك، وأتذكر الحب والطيبة والتنور، وهمسات عطر زهر الليمون.

 

س2: حمودي الكناني: وماذا بعد؟ أترابك والأزقة والمدرسة والصبية سلوى ذات الضفائر وهي ذاهبة إلى المدرسة كالفراشة؟

ج2: سلوى فرح: يغفو الحنين على شاطئ الأمل .. ويهدأ الحلم بين رموش العاشقين .. اسهر وحيدة.. استرجع ذكريات القرية، والتنور .. وعبق ألليلك الفواح من تلك القرية الدافئة يوقظ براعم النرجس الغافية في نبض قلبي .. وتبرق عيناي دمعاً، ولوعةً .. تداعب زخات المطر الناعمة شفاه الأرض .. فتزدهر أحلام القرنفل وتفوح رائحة التراب عطرا سحريا فواحا..لا عطر يشبه عطر التراب الممزوج بحبات المطر كما عطر بلادي .. وحفيف أشجار التفاح من تلك البساتين يهامس ذاكرتي.. فيزيد صباحي عذوبة وأملاً .. وترتشف أمسياتي منه دفئاً لطيفاً كنت أنتقل بين زهر الجلنار إلى طريق المدرسة وأرفل كفراشة وكل العصافير كانت تتراقص على أغصان الشجر وتغازلني بحنان زقزقتها .

 

س3: حمودي الكناني: سلوى فرح الشابة الجميلة ذات العينين الخضراوين والوجه الصبوح كم مرة صاحت آه من الحب وعمايله؟

ج3: سلوى فرح: الحب حياة والحياة حب.. أنا اتنفس الحب ولا أحيا بدونه

 

أَنْا عصفورتُكَ الدَّمشقِيَّةُ

705-salwaليس لي مأوىً

خارجَ مقلَتَيكَ

أَنا جوريَّتُكَ اَلاِسْتثنائيَّة

ليس لي ندىً إلاَّ من شفَتَيكَ..

لأَجْل آهاتكَ أَنا مُعجَمُ حَنينٍ

لأَجْلِ خَفق ِ قَلبِك

أَنْا مَملَكةُ أنوثَةٍ..

لأنَّك مُعَتَّقٌ

بِنبيذِ الأُسطورةِ

أَنت ملحَمَتي

لأنَّكَ تَمْخُرُ عُبابَ البَحرِ

بأَجنحَة النوارس

أَنْا "ماريا" الحُلم

ولأنَّكَ تَنحَرُ اَلرِّيحَ أَنتَ فارِسي..

لأَنَّكَ قُربانُ المحبةِ أَنْتَ وَطَني..

ولأنَّكَ حبيبي أنا أَحيـا

 

(من قصيدة نداء الروح)

كم أحتاجُ إلى كلمة أحبُّكِ

من جِمارِ روحِكَ

دَعِ الحُبَّ يتَحرَّر على شِفاهِكَ

في كلامِ الحبِّ تكمُنُ منابعُ الحياة

في البَدءِ كانتِ الكلمةُ

فغَدت حياةً حَقيقَةً

قُلْ أُحبُّكِ كَي تتفجَّرُ براكينَ الإبداعِ

وتَنطلقَ بَلابلُ الحُرِّيَّةِ

قُلْ أُحبُّكِ فأكونُ ذاتي

فيُزهِرُ الغارُ في دروبِ العاشِقيْن

قُلْ أُحِبُّكِ بدون حُبِّكِ لا أُريدُ طريقاً

أَحتاجُ نَدى روحكَ ليَفوحَ

عَبقُ السَّوسنِ من أنفاسِيَ

ولدِماءِ فُؤادِكَ... ليَتَفتَّقَ الحَبقُ من عُروقِي

 

س4: حمودي الكناني: ما الذي ورثتِهِ من المرحوم والدك، وكيف تستحضرين ذكراه؟

ج4: سلوى فرح: كان والدي مدرساً للغة العربية، وشاعراً، ويكتب الزجل الشعبي أيضا، وكنت أراقبه وهو ينظم الزجل والشعر، وتأثرت كثيراً بروحه وحبه وتفانيه لذلك، وكنت دائما أكتب وأطلعه على كتاباتي، وكان أثره فعالاً في تدفق موهبتي وإبداعاتي. وما زلت أشعر بالتواصل الروحي معه ومع إلهامه الذي يغذي كتاباتي محبة وإبداعاً.. لقد أورثني روحه الخالدة..

 

س5: حمودي الكناني: يسكنك الشعر الموشى بالورد والمعطر بشذا الياسمين، متى بدأت حكايتك مع الشعر؟

ج5: سلوى فرح: بدأت أكتب القصص وأنا في العاشرة من عمري .. وأرسمها بأناملي البريئة.. وأحوِّلها إلى أشكال كرتونية كأنني أجسِّدها أو أصوِّرها تصويراً..

كانت أول قصيدة كتبتها في سن المراهقة بعنوان "مناجاة السماء" وأذكر أن والدي كان يتعجب من حروفي الخيالية و منذ نعومة أظفاري، كنت أسابق الريح، وأشعر تارة، بأنني حصانٌ أبيض، له أجنحةٌ يطير بها نحو السماء والقصيدة تبرق وميضاً أبيضاً محلقاً ألحق به.

الياسَمينُ يبكي الياسَمينْ

اللَّيلُ يجلدُ النَّهارَ الحَزينْ

وأنا أميرةٌ شاميَّةٌ لاعرشَ لِي

أرقدُ كيمامةٍ في حُضنِ الغُروبْ

أرتجفُ مِن سيلِ الشَّقائِقْ

اِغْتالوا فضائِيَ عَشيةَ أمسْ

قمري يَنتَحبْ

السَّماءُ غَدَتْ قريبةً جداً

لا لونَ لي ... لاظلَّ لي

تساقَطتْ عَناقِيدي

وجَفَّ نَبيذِي

يا قمري الدَّامعْ

يعتَصِرُني الحنينُ إلى تلكَ الليمونة

الغافيةِ على كتفِ أمّي

 

س6: حمودي الكناني: أين تجد سلوى فرح نفسها أكثر في الشعر أم في السرد؟

ج6: سلوى فرح: الشعر هو الحالة الأسمى الذي أجد نفسي فيه، لكنني أكتبُ أحياناً نصوصاً قصصية من واقع الحياة، أجد نفسي في الشعر وفي النثر معا أيضاً، حسب ظروفي النفسية والروحية والإجتماعية والسياسية والأوقات المناسبة لجو الكتابة.

أُريدُ أَنْ أَشرَبَ النَّارَ ثانِيَةً

أريدُ بعضَاً من الشَّمس

وكأسَاً تَجْتاحُكَ

لا تَتَسَكَّعْ في مَسَامَّاتِي حائِراً

اِرْحَلْ بِدَمي

اِجرحْ شَمْسي وهي تَفِكُّ أَزْرَارَها

خُذْ منِّي كُلَّ خَليَّةٍ وعَصَب

غَيْمَةٌ أنا

تَحْتاجُ إلى الرَّحيل ِ أبْعَدَ مِن عَينَيكَ

مَوجَةٌ أنا

تَحتاجُ إلى الإبْحار ِ أَعْمَقَ في شَفَتَيكَ

مَجْنونَةٌ تِلكَ الغُيومِ التي

لا تَمْطرإلا في الشِّتاء

مسْكِينَةٌ تلك الأرواحُ التي

لا تُعانِق الفردوس

 

س7: حمودي الكناني: متى تحتوشك القصيدة؟ هل تحتلك احتلالا مباغتا من غير استحضار؟

ج7: سلوى فرح: بداية القصيدة هي الومضة الالهامية تأتي في خيال الشاعر وتلح عليه في مكان ما في زمن ما للتعبير عن حلة وجدانية او روحية ذات أحاسيس مقرونة بالخيال لولادة القصيدة

وتتملكني الرغبة في الكتابة عندما يصادفني مشهد من مشاهد الحياة، أو عندما تخطر في بالي فكرة من الواقع المعاش، أو عندما يصادفني حدث هام أو موقف معين يستدعي الكتابة، وأحيانا تشع في ذهني القصيدة فأبدأ بكتابة الأفكار التي يجب أت تتضمنها القصيدة ثم أبدأ الكتابة مرات ومرات اكتب وأحذف وأعدل وأغير حتى تنضج،

 

س8: حمودي الكناني: هل سبق وحاولت عمود الشعر أم أنك تجدين قوالب الخليل مقيدة لخيالك؟

ج8: سلوى فرح: لا لم أحاول بعد كتابة الشعر العمودي لأنني أجد الشعر الحر النثري أقرب لروحي ولأسلوبي وخيالي الذي ليس له حدود، رغم ان الراحل والدي كان يكتب بالعمودي... وعلينا ان لا ننسى ان الشعر الحديث فيه صور جمالية رائعة، فضلاً عن الإيقاع الموسيقي الضروري في بناء القصيدة العمودية او الحرة.

 

س9: حمودي الكناني: هل أنت مع من يقسم الأدب إلى نسائي ورجالي أم أنك ضد هذا التقسيم؟

ج9: سلوى فرح: ليس هناك أدب نسائي وآخر رجالي .. هناك فقط ابداع وابتكار في الادب .. شعراً او قصة أو رواية .. توجد نساء أديبات مبدعات ومبتكرات وكذلك يوجد رجال

وأعتقد أن بعض الرجال هم الذين قسّموا الأدب إلى نسائي ورجالي ولسنا نحن النساء،أما بالنسبة لي فلا أرى فرقا بينهما سوى في الكيفية التي يطرح كل واحد منا همومه، لكننا موحدون تجاه هموم الوطن بشكل عام.

 

س10: حمودي الكناني: ما الذي أضافته الغربة إلى تجربتك الشعرية وهل هناك ما يعكس الحنين والشوق إلى ربوع الوطن الأم؟

ج10: سلوى فرح: الغربة هي التي دفعتني للكتابة، وهي التي وسّعت مداركي وعشت حالة الاختلاط الثقافي الغربي والشرقي معا بحسناتها وسيئاتها، وكذلك الحنين للوطن أشعل نار الغربة في جسدي والاشتياق إلى حاراته وجباله وسهوله وسواحله الرملية الذهبية الساحرة والأقارب والأهل وحياة الطفولة بكل حذافيرها.. هذا الاحتكاك صقل موهبتي وحفّزني مثلما حصل مع شعراء المهجر.

الغربة هي المنفى البعيد عن ملاعب الطفولة والأصدقاء... ولقد أضافت كثيراً الى تجربتي الشخصية والشعرية كذلك ... وكثير من قصائدي فيها رموز اللوعة والحنين الى الوطن، كيف وهو القلب ....

 

س11: حمودي الكناني: هل أنصفك النقاد؟

ج11: سلوى فرح: لا أعتقد .. وربما لم يطلعوا على ديوانيي الاثنين ومجموعتي القصصية، رغم انني انشر قصائدي في مواقع عديدة، فضلاً عن صفحتي في الفيسبوك.

لكن الحمد لله لقد نشرت العديد من القراءات النقدية حول إنتاجي الأدبي من قبل الإخوة النقاد والكتاب، في الصحافة المطبوعة والإلكترونية، والمسموعة وغيرها، ولا بد لي في هذا المقام إلا أن أوجه لهم كل التحية والإكبار والشكر الجزيل لهم ولجهودهم المشكورة.

 

س12: حمودي الكناني: هل أثر الفيسبوك على المواقع الإلكترونية الأخرى؟

ج12: سلوى فرح: نعم الفيسبوك يجعل تواصلك مع الاخرين مباشراً وسهلاً وقد أثر على المواقع الالكترونية، رغم أهميتها أيضاً.

 

س13: حمودي الكناني: من برأيك يتسيد قصيدة النثر من الرجال والنساء الآن؟

ج13: سلوى فرح: لا يوجد من يتسيد القصيدة، الابداع الشعري هو الذي يتسيد ورأي الجمهور هو الذي يحدد من هو المبدع ومن هو غير المبدع.

 

س14: حمودي الكناني: وماذا يحمل اصدارك الجديد، هل ينبض بروح سلوى فرح الشفيفة؟؟

ج14: سلوى فرح: خلال الربع الأول من هذا العام، أصدرت معا ديواني الثاني (لا يكفي أن تُجنَّ بي) ومجموعة قصصية (سوار الصنوبر)، صدرا عن دار الفرات للنشر والتوزيع في بيروت، لقد كانا وسيلةً للتعبير عما جال ويجول في خاطري من احاسيس ومشاعر وتجربة غنية اختزنتها ذاكرتي لأحداث مرت في حياتي ومازالت تمر .. الحياة هي نهرٌ جارٍ لن يتوقف فمن هذه الحياة نخلق الشعر والنثر .. نحوّل كل هذه الاحاسيس والمشاعر سواء الفرح او الألم الى قصائد موسيقية ذات ايقاعٍ خاص، تحمل نسمات الهواء العليل وقطرات ندى الفجر، وشرارة نار تدفئ قلوبنا خلال أيام الشتاء الطويل، وقصص نستلهمُ منها العِبَر .. بالتأكيد لولا هذه المشاعر لما تمكنت من تحويلها الى قصائد فهي تنبض من أعماق روحي لتحلق في السماء كطيورٍ مهاجرة لتبحث عن السلام والسعادة والفرح ...

 

س15: حمودي الكناني: ماذا تمثل لك الأسماء التالية:

ج15: سلوى فرح: الماغوط شهيد الشعر

ادونيس: هو شاعر سوري متمكن وفريد في الشعر العربي الحديث

دريد لحام: الفنان الكوميدي الأول في الوطن العربي صرخة الشعوب العربية في وجه الظلم والفقر وهو الابتسامة الحزينة

صباح فخري: مغني القدود الحلبية صوت فرح الانسان العربي

يحيى السماوي: إيقونة السماء وزمردة الشعر،،

سمر محفوض: وردة دافئة فواحة بالابداع تزين خصلات وطني

احمد فاضل: المحبة والعطاء يحمل كل معاني الانسانية في قلب طفل بريء نقي..يرف في سماء الابداع عالياً.

سامي العامري: التميز والابداع فريد في حروفه وأفكاره،عميق جداً وله فلسفة رائعة يدرك من خلالها المعنى الحقيقي للحياة .

 

سلوى فرح: في النهاية شكراً جزيلاً للكاتب الطريف المبدع حمودي الكناني إبتسامة الأدب الدائمة.

 

حمودي الكناني

صحيفة المثقف

hamodi alkenaniالدكتورة نيفين ضياء الدين القصبي .. النيل يسكنها ويجري في عروقها .. وُلدت في القاهرة ومازالت تتنفس نسائم ضحكتها المشرقة حيناً والدامعة العين أحياناً وتركتها تتحدث عن نفسها بنفسها في اجابة السؤال الاول ولهذا بدأت مرحبا:

الدكتورة نيفين ضياء الدين اهلا وسهلا بك في صحيفة المثقف، مدارات حوارية، ويشرفني ان اكون محاورك الذي يحدوه الامل ان يكون حوارا ذا لون وطعم ورائحة .....!!

 

س1: حمودي الكناني: اعتدنا ان نرى سؤالا بعينه يُفتتح به كل حوار مع اديب او اديبة وأنا هنا عجزتُ عن كسر هذه القاعدة ولهذا أجدني مضطرا لتكرار ذات السؤال:

من هي نيفين ضياء الدين قبل وبعد " الدكتورة نيفين وهل تنحدر من عائلة دينية، وما هو اختصاصها الدقيق تحديدا وأين تقيم الآن؟

ج1: د. نيفين ضياء الدين: أولاً أحبُ أن أتوجهَ بخالص الشكر والتقدير للأديب المتميز على المستويين الإنساني والفكري حمودي الكناني الذي أتاح لي فرصة المشاركة فى حوار بمدارات المثقف، تلك الجريدة التي أكنُ لها كل إحترام وتقدير شخصي لأنها كانت المنارة التي خطوت خطواتي الأولى من نافذتها هذا غير تقديري لها على المستوى المنهجي لدورها التنويري فى مجالات الأدب والسياسة والفلسفة. يصعُب على أي إنسان أن يقومَ بتعريف هويته من الناحية النفسية أو الفكرية لأن هذا الجانب لا يُمكن رسم خطوطة العريضة أو قولبة مفتاحه الرئيسي وهذا بخلاف التعريف الشخصي المُعتاد وهو الجانب البسيط والمُتعارف عليه فى بطاقة الهوية والأوراق الرسمية. سأبدأ أولاً بالتعريف الشخصي المُبسط. اسمي هو نيفين ضياء الدين حسن القصبي وقد وُلدتُ فى مدينة القاهرة وهي العاصمة المصرية ونشأتُ فيها وفى أحيائها. والدي هو ضابط مُتقـــــاعد وقد ترعرعتُ فى محيط أسرة مسلمة ومتدينة بطبيعتها فوالدتي وهي بروفيسيرة ودكتورة جامعية متخصصة فى أداب الرواية الإنجليزية تحفظ أجزاء من القرآن الكريم وجدتي رحمها الله وقد عملت كمديرة مدرسة ومُعلمة متخصصة فى لغتنا العربية، كانت حافظة للقرآن الكريم ودأبت فى سنوات طفولتي الأولى وقبل إلتحاقي بالمدرسة على تحفيظي العديد من صِغار أيات القرآن هذا غير إهتمامها بثقافتي الدينية فقد كانت تهتمُ بسرد قصص الأنبياء على مسامعي بطريقة سلسة ومبسطة تتناسب مع عقلية طفلة يتراوحُ عُمرها بين الرابعة والخامسة كما أنها كانت إماماً لي فى صلواتي الأولى من عُمري.لا تعرفُ أيها الأديب صاحب القلم المشرق كيف أشتاقُ إليها وأتمنى أن تسعدَ روحها الطاهرة بحديثي هذا عنها ويكفي أنها كانت أمي الثانية التي أحبتني فى كافة أحوالي ولم تكن تقوى على فُراقي ولو لبضعة ساعات وشاركتني هي ووالدتي رحلة الحياة ومافيها من خير وشر. لم تتغير نيفين تلك الطفلة الإجتماعية المتفتحة للحياة التي مازلتُ أراها وهي راكضة على كوبري قصر النيل وقلادة الفُل أو القدّاح، كما تقولون باللهجة العراقية، تتدلى على صدرها قبل أو بعد الدكتوراة. والمُتأمل يُلاحظ جوانب كثيرة تتسمُ بها هويتي حتى هذه اللحظة منذ أيام الطفولة وسأضربُ مثلاً على ذلك وهو إهتمامي بتصوير الورود بأنواعها كالياسمين وبنت القُنصل وعباد الشمس والحمائم والطيور وحياتها ونسج القصص عنها بل واللعب معها وتشخيص تلك المخلوقات كأفراد وبشر ينطقون ويسمعون ويفهمون حديثنا هذا غير أفراس النهر التي تنتمي لفصيلة الفراشات وتنتشر بكثرة على ضفاف نهر النيل. مازالت تلك النواحي الطفولية البريئة هي مُفتاح هويتي وقلبي فنيفين الدكتورة هي تلك الطفلة ولا خلاف بينهما. وأما عن مجال التخصص فقد تخصصت فى الشعر الإنجليزي والكندي وفى دراسة تعددية الثقافات والعِرقيات ولاسيما فيما يتعلقُ بأمور الأقليات العِرقية التي تعيشُ فى البلاد الغربية وبالتحديد السود الأفارقة وأعمل بمجال التدريس . وعن محل إقامتي الحالي فهو فى مدينة القاهرة التي وُلدت فيها ومازلت أتنفسُ نسائم ضحكتها المشرقة حيناً والدامعة العين أحياناً.

 

س2: حمودي الكناني: عندما أقرأ لك نصاً أجدك تحومين حول شيء كبير، كبير جدا، هذا الشيء مفقود لكنك تمرين عليه وكأنك تتحسرين على افوله او ضياعه وتحاولين الوقوف على اثره فما هو هذا الشيء المفقود، هل هو حب لم يتحقق؟

ج2: د. نيفين ضياء الدين: نعم أتفقُ معك تماماً حول وجود منحى روحي حزين تتسمُ به مُعظم أعمالي الأدبية ويعودُ بصورة أولية إلى كوني طفلة وحيدة ودائماً نجد الطفل الذي ينشأ فى أسرة متعددة الأخوة والأخوات يكونُ إجتماعياً بطبيعته فى معظم الأحيان.أما السبب الرئيسي لذلك فهو يتمركزُ حول ضياع مفهوم الحُب فى حياتنا كما أراهُ وأرسمهُ. الحُب ذلك المفهوم الذي يمتزجُ شرياناً مع مجرى نهر النيل من حيث التمدد والإتساع بل وحتى اللون !. وهنا أنا أعني ما أقولُ فالحب عندي ينسجمُ تماماً مع ألوان النيل الذي أهواهُ منذ طفولتي الباكرة. وإذا تأملنا معاً نهر النيل: فضة الصباح ورماد الظهيرة والعصر وسواد الليل سنجد لوحة متكاملة الأطراف لمفهوم الحُب. فالفضة هي ميلاد الحُب ذلك الشعور الذي أنسجهُ لوناً للحياة وغذاءً للروحِ . نعم الفضة هي باكورة رواية الحُب كما تبدأ وتنشأ بين المُحبين ثم تتطور العلاقة لتتخذَ إطار اللون الرمادي الذي يعكسُ قضايا متعددة ومنها الفتور بين المحبين أو الخلافات التي تبدأ فى الظهور بينهما دون أن يُحاول كل طرف فهم الطرف الآخر أو التضحية من أجل من يُحب حتى وإن كان الحبيب هو شريان الحياة عند حبيبه وأخيراً قد يعكس هذا اللون رمادية الغروب وهنا أعني أموراً كثيرة ومنها أفول الحُب أو غياب الحبيب وهو شعور مؤلم لا تُطيقه النفس أو الفراق التام بينهما وربما تباعد أرواح المحبين حتى وإن كانوا متقاربين ظاهرياً إلا أن البُعد الروحي قد ينشأ نتيجة رحيل مفهوم العطاء أو لبُعد الحبيب عن الإنصهار القلبي فى روح حبيبته وهكذا ينتهي الحُب ليدخلَ فى دائرة اللون الثالث وهو سواد النيل ودمعتة الحزينة التي تنسابُ حرارتها فى جوف الليل وتلك هي القضية التي أهتم بتصويرها فى أعمالي الأدبية. وذلك ليقيني التام بأن مفهوم الحُب الذي أراهُ وهو التقارب والعطاء والتغيُر بمعنى أن يتغيرَ الحبيب من أجل من يُحب والتغيير الذي يرنو إلى إعادة تشكيل الهوية بعد تجربة الحُب الحقيقي والإنصهار الكُلي بين الحبيب والحبيبة لا وجود له فى عالمنا هذا رغم عدم خوضي لتجربة الحُب على المستوى الشخصي.

 

س3: حمودي الكناني: وجدتُ نزعةً صوفيه في معظم النصوص التي قرأتها لك في المثقف ماذا تقولين في وجهة النظر هذه؟

ج3: د. نيفين ضياء الدين: أتفقُ معك إلى حدٍ ما حول وجود نزعة صوفية غير عميقة المنحى فى بعض أعمالي وهنا أنا لا أقصد أني لا أميلُ بطبعي لصوفية العِشق الألهي، وفى مصر نجدُ الكثير من المذاهب الصوفية وأشهرها طريقة الحامدية الشاذلية، ولكني أقصد أن كينونة المذاهب الصوفية تتعددُ شِعابها الروحية والفلسفية ويعجزُ القلم الأدبي على توصيل تلك التجربة الروحية بكامل صورتها مهما حاول الأديب. فالصوفية كما أراها تقومُ على إنفصال الروح عن الجسد دونما الموت الحسي الملموس وغيابها فى طرائق عشق الحبيب وهنا الحبيب هو الذات الإلهية . وتتجلى هذه التجربة التي لمستها بنفسي أثناء تأدية الصلوات المُختلفة وقراءة القرآن،وهذه هي أبسط نماذج هذة التجربة الصوفية التي تلتحمُ فيها الروح بعشق الخالق وممالك الغيب والكون، لتنعكسَ شِعابها فى رضى وهدوء قلب الحبيب الذي لا تسكن نفسه ولا تستقر إلا برضى المحبوب وبديمومة العِشق الروحي الذي لا ينقطع . وقد ساهمت نشأتي خاصةً وأني قد أمضيتُ جزءاً من طفولتي فى مكة المكرمة إلى أخذي بروح المذهب الصوفي من حيثُ تصوير تجربة الحب المتبادل بين المعبود وخالقه،الذي إذا أحبهُ أفاض على وجههِ نوراً ووضع له القبول فى الأرض بين البشر، وقمتُ بنسجها كما أراها على أنها رحلة غيبية من غياب الروح ورحيلها عن الجسد لتحلّ فى روح وفكر الحبيب بمعنى أن قلب المُحب يغيبُ عن جسدهِ ليحلَ فى جسد حبيبه فِكراً وحضوراً ومن هنا تنشأ العلاقات الروحية. ولذلك نجدُ الحبيب يشعرُ بالطرف الأخر إذا كان مريضاً أو فى ظرف سئ قبل أن يُخبرهُ حبيبه بما وقع له ولا تستقر روح الحبيب إذا كان حبيبه بعيداً عنه أو إذا شبَ بينهما خِلاف ولا يعرفُ السكينة إلا بنيل رضى المحبوب وهذا هو قلب جميع المذاهب الصوفية على إختلاف طرائقها وأنواعها.

 

س4: حمودي الكناني: كأني أراك تجيدين العزف على آلة البيانو فماذا يتشكل في رؤاك عندما تغرقين في توتر موسيقي مزدحم الضرب على الاحساس؟

ج4: د. نيفين ضياء الدين: نعم أجيدُ العزفَ على ألة البيانو وأميل لعزف الأغاني القديمة وأنسجمُ مع أصابع العزفِ لأرتحلَ بعيداً فى أبواق اللحنِ الذي تأسرني طوابقه بين الصعودِ والهبوطِ وتداخُل النغمات الرفيعة والغليظة . والعزف بصفة عامة يُغذي الروح ويعكس ملامح شخصية العازف من ثبات ودقة أو حماس أو حتى إنطواء وتقُوقُع ذاتي أو تسرُع وتشنّج نفسي. كما يرسمُ اللحن ما يشعر به العازف لاسيما الحبيب من حُزن لغياب المحبوب أو شوق ربما للقاء حبيب أو من يُحب ومن هنا يتميز العازف الفنان عن العازف التقليدي المحترف فالعزف هو روح الإنسان والروح تعكسُ الصحة والمرض والحُب والبُعد والوفاء والخيانة. وتتداخل الروح مع نغمات الموسيقى والموسيقى هي حروف عوالم التجربة الشعرية والإنسانية.

 

س5: حمودي الكناني: ماذا تقول لنا الدكتورة نيفين ضياء الدين عن المسميات التالية؟

أ - مصر

حبيبتي الضاحكة الباكية وحلاوة عِناق الروحِ وحرارة دمعة الفراقِ فى أنٍ واحدٍ.

 

ب - ام الدنيا

القاهرة التي تأسرك بجمال عيونها وتُبهرك بسحر حُبها وتجذبك عميقاً لعوالم عِشقها دون أن تُدركَ ذلك . تُحبها وتشتكي منها فى ذات اللحظة، تهواها وتتمنى هجرها إذا قست عليك وعندما تغيبُ عنها لا تنسى حنان قلبها وحُبها الأوليّ ولا تعرفُ مذاق وحرارة الحُب والشد والجذب إلا عندما تعود إليها من جديد ! . وهذه الرحلة السحرية التي تأسرك بإرادتك وتخطف قلبك فى دائرة متكررة هي قوة قلب الحبيبة القاهرة أم الدنيا.

 

ج – المحروسة

عُرفت مصر بهذا الإسم الرمزي الذي يعكسُ عراقة تربتها وقوة تأثيرها فى النفوس . فهي الأم التي لا مثيل لها الخاطفة لأبصار من يراها والحبيبة التي تسرقُ عيون المحبين .ولذلك فقد لُقبت بالمحروسة من عين الحاسدين لها والمحروسة بقوة العناية الإلهية التي تحفظها وتحرسها لأهلها وتحميها من طمع من يُغير عليها أو يُحاول مسها بسوء ولذلك هزمت مصر كل جيوش الإحتلال التي خطت على تراب أرضها فهي المحروسة.

 

د - ابو الهول

كبرياء فى جسد القوة . وشموخ يشتعلُ بحرارة الشمس ويضوي فى ليل القمرِ. ومن وجهة نظري فأبو الهول هو قلب الحبيب الذي يذوبُ قوةً فى حضرة محبوبته وهي القاهرة قلباً ورمزاً لحبيبها بقوتها وحبها.

 

هـ - سيد درويش

أصالة التاريخ وملحمة حماس فى حب الوطن وأغنية تذوبُ بساطة حروفها ولهجتها فى نخاع ضحكة وألام وحياة الأسرة المصرية .

 

و – الناي على الشط غنى

الناي هوالنيل حبيبي الأوليّ الذي لا أملُ رؤيته . مرات أراهُ عازفاً لبسمة الطفولة وفرحتها ومراتٍ أخرى أراهُ باكياً حزيناً يُعانقُ دموع المطر الذي أعشقهُ . إنه الناي، ناي النيل . والنيل وتر القلب وبسمة الروح وصندوق النفس على تنوع حالتها ومواويل حكاياتها.

 

س6: حمودي الكناني: آخر ما كنت اتوقعه كمواطن عربي عاش ويعيش في خضم احداث كبيرة غيرت الكثير في حياة امة العرب هو ما حصل في مصر من تغيير وهنا اريد أن أعرف من الدكتورة نيفين ضياء الدين كمواطنة مصرية ماذا حققت الثورة الشعبية العارمة التي مازالت تفور وتغلي؟

ج6: د. نيفين ضياء الدين: ما حدث فى مصر وبالتحديد فى تاريخ الثلاثين من يونيو، حُزيران الماضي كان مفاجأة كبيرة. وقد حدث إنقسام شعبي بين مؤيد لما حدث بوصفه كثورة شعبية وبين مُعارض يرى أن ما حدث هو إنقلاب عسكري. وفى كل الأحوال لم تتحق حتى هذه اللحظة الأهداف التي قامت من أجلها ثورة الخامس والعشرين من يناير، كانون الثاني. فعلى سبيل المثال وليس الحصر لم يتحقق مبدأ العدالة الإجتماعية بمعناه المكتمل ومازال الشباب يعانون من عدم توافر الوظائف المناسبة لهم بالجامعات المصرية هذا إلى جانب الركود الإقتصادي وإرتفاع الأسعار وقضية النسبة والتناسب بين الأجور وأسعار السلع المختلفة وفى كل الأحوال نأمل الخير لمصر والتقدم والرخاء.

 

س7: حمودي الكناني: الذي حصل في مصر هو حلمٌ شعبي كبير لتأسيس عقل جديد يهمه رفاهية وسعادة الانسان وهذا الحلم ساهم به الفقير والمتعلم وغير المتعلم وأنا هنا اتساءل هل كان لشريحة المثقفين الكبار دور في تحقيق هذا الحلم أم أنهم ركنوا جانبا وانتظروا لمن تكون الغلبة؟

ج7: د. نيفين ضياء الدين: هذا السؤال له طابع نسبي وقد يتفق معي القارئ الكريم فيما أراه وقد يختلف. ولكني أرى أن دور المثقفين كان مُتجلّياً فى ثورة الخامس والعشرين من يناير حيث تجلت الحماسة الأدبية فى مجالي النثر والشعر وتم توظيف القلم الفكري لتصوير آمال الديموقراطية والعدالة الإجتماعية والحرية. ونذكر جميعاً الكتابات التي أفرزتها الثورة الأم للعديد من الكتاب كعلاء الأسواني وهو روائي مصري وللعديد من الشعراء ولاسيما شعراء العامية المصرية كعبد الرحمن الأبنودي وهشام الجخ. أما عن الدور الأدبي والثقافي فى الوقت الحالي فلا يمكن أن يتم مُقارنته بالدور الحماسي الذي شاهدناه أيام الثورة الأولى ولا أعرفُ لذلك تفسيراً ربما لأن طبيعة الأجواء السياسية فى مصر حالياً مُركبة ودائماً يحتاج الدور الثقافي والتنويري إلى وقت كافي كي يتشكل ويُوصّف الأحداث بصورة سليمة.

 

س8: حمودي الكناني: هل انت من بين الذين يرون أن المثقف العربي يمر بأزمة بسبب ما يطغى على الساحة الاجتماعية والسياسية من تقلبات كبيرة غير محسوبة؟

ج8: د. نيفين ضياء الدين: لهذا السؤال جانبان الأول سلبي والثاني إيجابي. يتأثر دور المثقف وهنا أنا أقصد فقط الباحث الجامعي والدارس بكثرة ما يحدث على الساحة العربية والمحلية من التقلبات السياسية وعدم إستقرار الأوضاع الأمنية مما يتسبب فى إغلاق مستمر للجامعات وبالتالي تعطيل عملية البحث العلمي. أما عن الكاتب والأديب فلا أعتقد أن التقلبات السياسية قد تتسبب له فى أزمة تمنعهُ أو تحولُ دون أن يستمرَ فى رحلته الأدبية أو السياسية بل على العكس تماماً دائماً نجد أن الثورات الشعبية تتزامن معها فترة من الإزدهار الأدبي والنشاط السياسي التنويري المؤيد والمُعارض لأجواء الساحة السياسية. ولو نتذكر سنجد أن الأدب المصري والنشاط السياسي الثقافي كان مزدهراً فى عصر الإحتلال البريطاني لمصر.وكانت الساحة المصرية تعجُ بالمئات من الأقلام الأدبية الراقية للعديد من الكتاب كطه حُسين وعباس محمود العقاد وتوفيق الحكيم وغيرهم.هذا غير النشاط السياسي الملحوظ الذي تزامن فى عهد الملكية المصرية وقد شهد العديد من الإضطرابات السياسية. وهنا نذكر الدور السياسي الذي قام به العديد من الرموز الفكرية والسياسية فى هذه الفترة كمصطفى النحاس ومكرم عبيد وغيرهم. بل ولم يتوقف البحث العلمي فى مصر فى تلك الفترات بل على العكس شهدت مصر العديد من الإنجازات العلمية الباهرة على أيدي علمائها كعلي مُشرفة وسميرة موسى وكذلك كان الأمر بالنسبة للمجال الفني الموسيقي والسينمائي حيث شهدت مصر فى تلك الفترات أزهى عصورها فى مجال الأغنية العربية ونذكر جميعاً أغاني محمد عبدالوهاب وسيد رويش وغيرهم.

 

س9: حمودي الكناني: هل نالت المرأة العربية المثقفة نصيبها المستحق في سفر الثقافة العربية وما هي المقترحات التي ترينها مطلوبة للأخذ بيدها الى افاق أرحب وأوسع؟

ج9: د. نيفين ضياء الدين: لا أعتقد أن المرأة العربية قد نالت حتى هذة اللحظة نفس المكانة التي نالها الكاتب الرجل ولذلك أسباب عديدة منها فى نظري ما يعود إلى طبيعة بعض الكتابات النسوية المتطرفة المنحى والتي تُركز على إتجاه واحد فقط وهو المساواة مع الرجل من حيث التركيز على نواحي الحريات الجنسية وتعدد العلاقات مع الجنس الآخر . وهذه النوعية من الكتابات لا يميلُ لها الرجل الشرقي المتدين الذي يراها تُخالف الفطرة السوية وخارجة على مبادئ الأديان. وهي نمطية الفكر بالنسبة للرجل الغربي الذي ينظر لهذه الأمور على أنها قضايا مُسلم بها ومُتعارف عليها فى المجتمع الغربي الذي يُبيح الحرية الجنسية لأقصى الحدود.ومن هنا تبدأ المشكلة التي لا تتداركها بعض الكاتبات العربيات من حيث التعمُق فى مجال الكتابات الآيروسية وعدم التطرق للمشاكل التي تُعاني منها المرأة العربية وهي كثيرة جداً كمشكلة مفهوم العنوسة الذي يُطوّق المرأة ونظرة المجتمع السلبية لها دونما ذنب على عكس النظرة التي لا تُهاجم الرجل غير المتزوج أو المُطلق والأرمل هذا غير عدم السماح للمرأة بالعمل فى بعض الوظائف كقيادة سيارات الأجرة بل والأخطر من ذلك تهميش فاعليّة دور المرأة كطبيبة أو محامية وتفضيل الرجل عليها وكأن المرأة هي مخلوق قاصر وغير قادر على النجاح وللأسف لا نجد التركيز الكافي فى العديد من الكتابات النسوية على هذه القضايا الشائكة.أما السبب الثاني الذي يؤدي إلى ضعف إنتشار الكتابات النسوية العربية بصورة عالمية وهو الفكر النمطي الذكوري المُتعصب فى بعض المجتمعات العربية كما هو الحال فى اليمن وغيرها من المجتمعات المغُلقة التي لا تُتيح الفرصة للمرأة العربية كي تُمارس كافة حقوقها من التعبير عن رأيها أو الكتابة الأدبية وتنظر لها بصورة سلبية وتعتبر أن المرأة لا يُمكن أن تُمارس دوراً فى الحياة غير الأمومة والحياة الزوجية .ويجبُ علينا أن نقضي على هذة الإتجاهات المتطرفة كي تنتشر الأعمال النسوية العربية عالمياً وتنال نصيباً متميزاً ككتابات الرجل.

 

س10: حمودي الكناني: للشعر تعاريف كثيرة جاءت على لسان كبار الشعراء والكتاب والنقاد ولو سألني احدهم ما تعريفك للشعر لقلت هو كلام جميل لحروفه اجراس ذات نغم، يهزني ويطربني عندما اترنم به ويثير المشاعر والاحاسيس وما عدا ذلك ليس بشعر، فما ردك على هذا القول؟

ج10: د. نيفين ضياء الدين: هناك أنواع مختلفة من قصيدة الشعر كشعر التفعيّلة والشعر النثري وتتولد الموسيقى فى قصيدة الشعر إما عن طريق المُحسنات البديعية كالطباق والإستعارة على إختلاف أنواعها والكناية وإما عن طريق الوزن والقافية وبحر الشعر وهو ما تتميز به القصيدة التقليدية ويجعلها تختلف عن قصيدة الشعر المنثور . ولكن تبقى الموسيقى هي إحدى أركان القصيدة الناجحة وليست محوراً أساسياً والدليل على ذلك هو نجاح الكثير من نماذج القصيدة النثرية كما أنه فى بعض الأحيان قد تكون القافية مُفتعلة مما يؤثر سلباً على جودة القصيدة ويجعل المعنى مُصطنعاً.لذلك أرى أن قصيدة الشعر الناجحة هي التي تضربُ كلماتها فى القلب وتُركز على التجربة الإنسانية وإثارة المشاعر والأحاسيس وترتحلُ بك بعيداً للغوص فى أعماق الشاعر ومشاركته فى بحور التجربة التي تصورها القصيدة لدرجة الألتحام التام معها والقصيدة التي تُحقق ذلك سواءً كانت نثرية أو من قصائد الوزن أو التفعيّلة تكون ناجحة ومكتملة الأركان. فالشعر يضربُ فى شعور الروح والروح هي قالب سفينة الشعر ومكنونه الأساسي.

 

س11: حمودي الكناني: احتلت قصيدة النثر مساحة كبيرة في ادبنا العربي وخاصة في السنوات الاخيرة وكثر كتاب هذا الجنس الادبي ولقد ساهمت الشبكة العنكبوتية في اتاحة الفرصة للكثيرين والكثيرات في نشر نتاجاتهم من هذا اللون فما هي سمات قصيدة النثر المستوفية للشروط من وجهة نظر الشاعرة الدكتورة نيفين ضياء الدين وهل هي البديل عن العمود كما يدعي البعض؟

ج11: د. نيفين ضياء الدين: لا يُمكن أن نقومَ كأمة عربية تزخر بتاريخ أدبي عريق يعجُ بأشكال متنوعة من القصائد الشعرية كالغزل والهجاء والرثاء وعصور أدبية مختلفة مروراً بالعصر الجاهلي والفاطمي وصدر الإسلام وحتى عهود الشعر الحديث والمُعاصر بتقويض الأنماط الأدبية وذلك بتفضيل جنس أدبي معين على جنسٍ أخرٍ أو بالإنصراف كُليةً نحو نمط أدبي معين كقصيدة النثر لتحلَ محل أنماط قصائد الشعر المختلفة. ولذلك لا يُمكن أن تحلَ قصيدة النثر كبديل أدبي عن العمود بل يجبُ أن نعمل على إثراء جميع أشكال القصيدة العربية إلى جانب إحياء أنماط القصيدة العربية المختلفة والتي أندثر بعضها أو شحَ وندُرَ فى عصرنا الحديث لأن هذا هو جزء هام من هويتنا العربية.وهناك مقومات كثيرة تؤدي إلى نجاح وبناء قصيدة نثر فعّالة من وجهة نظري وأذكرُ منها:

1- قوة التجربة الشعرية التي تنعكس على كلمات القصيدة لتبدو وكأنها حروفاً نُسجت بقلب ودم ونبض الشاعر.

2- تقسيم قصيدة النثر إلى أجزاء مختلفة وربما مُعنونة مما يُساعد على دقة بناء القصيدة وتطوير الأفكار .

3- أن يجد القارئ نفسه داخل القصيدة بمعنى أن تمسَ التجربة الشعرية ألام وجراح القُراء وتجارب الحياة الإنسانية فيتفاعلون معها ومع موضوعها أو قضاياها وما يُعرف باسم ثيماتها الأدبية وكأنهم يعيشون فى أحداثها ويُرافقون الشاعر فى تأملاته الفكرية وإرتحاله النفسي والروحي وربما الجسدي.

4- ترابط أجزاء القصيدة على إختلاف موضوعاتها وتدرجها بين الألوان السلبية والإيجابية وربما تعدد أماكن وقوع الحدث فيها. فمثلاً قد نجد الشاعر يسترجع فى إحدى أجزاء القصيدة رواية حُب لم تكن ناجحة أو فراق لحبيبة ثم يتحدث حول جمال إمرأة أخرى أحبها وتعرف عليها أو حول السفر والرحيل . والناقد المُتأمل يجد أن الرابط بين هذة الموضوعات على إختلاف نسيجها الظاهري هو فكرة الصدمة الأوليّة أو فشل قصة حب فى حياة الشاعر الذي حاولَ أن يتناسها فكرياً وروحياً من خلال الرحيل الجسدي مرة ربما لبلاد وأماكن أخرى لا تُذكره بفقد حبيبته وعبر الرحيل الفكري والروحي فى مراتٍ أخرى وذلك بإندماجه فى قصة حُب جديدة يُحاول عن طريقها أن يتناسى جراح الحُب القديم.

5- وجود جرس موسيقي داخلي بين كلمات أو سطور القصيدة لا يكونُ مُفتعلاً ويخرجُ من رحم وقلب الفكرة الجزئية الواحدة مما يُصيب القارئ بجرح أدبي ونفسي فيكون حزيناً أو سعيداً أو حتى غاضباً نتيجة قضية إستفذاذية مُعينة لا يتفقُ معها مما يدلُ على نجاح تجربة الشاعر وقوة أجواء القصيدة.

 

س12: حمودي الكناني: ما ردك على من يقول ان السرد عندنا نحن العرب ليس مبتكرا وانما جاء كتحصيل حاصل وكتقليد لما كتبه الروس والأوربيون والأمريكيون في القص القصير والرواية وأن هذا الجنس طارئ على واقع العرب الثقافي لأنهم أمة شعر اساسا؟

ج12: د. نيفين ضياء الدين: تأصلَ فن الرواية والسرد الأدبي والنثر فى نخاع المجتمع العربي منذ قديم الزمان. وجميعنا يعرفُ روايات ألف ليلة وليلة لشهرزاد وهي ذات نمطية عربية وصبغة شرقية الأصل. هذا غير فن المقامة العربية كمقامات بديع الزمان الهمداني والحريري وبعض كتابات المنفلوطي المُعاصرة ذات الصبغة الإجتماعية المصرية وتطوير فن النثر لمزاوجة الشعر والمسرح ومثال ذلك مسرحية مأساة الحلاّج الشعرية لصلاح عبد الصبور. ولا ننسى الكتابات المصرية والعربية التي تُعالج قضايا إجتماعية شديدة الخصوصية ومرتبطة بعالمنا العربي كالفقر والجهل وختان الأناث . وتتجلى خصوصية الكتابة العربية من حيث ذاتية العادات والتقاليد ولاسيما المصرية فى كتاب الأيام لطه حسين ونزعة بعض الكتاب لتصوير الريف لاسيما المصري على خصوصيته كما فى بعض كتابات يوسف أدريس هذا غير تصوير الحارة المصرية كما فى روايات نجيب محفوظ كزقاق المدق وبين القصرين وغيرها.ولا يجبُ أن ننسى فن الرواية السياسية العربية والمصرية المُعاصرة والتي تُناقش قضايا محلية وإقتصادية ترتبط بالمجتمع العربي والمصري كروايات صُنع الله إبراهيم وعلاء الأسواني وبهاء طاهر وغيرهم وهذا أكبر دليل على إرتباط فن الرواية بالنكهة العربية الأصيلة ولا سيما المحلية التي تتشكل بقضايا وأحوال الشعوب. ولا يجبُ أن ننسى الحديث حول فن الرواية الدينية كقصص الأنبياء وروايات أولياء الله الصالحين ورواية الفوازير والأحاجي وكلها دلائل كافية على إختلاف الرواية العربية من حيث القالب والشكل والمضمون عن غيرها من النماذج الغربية كالرواية الروسية والأوروبية.

 

س13: حمودي الكناني: متى يزدهر الادب ويربو، في ظل الفاقة والعوز والقهر أم في ظل الرخاء والانتعاش ولماذا؟

 

ج13: د. نيفين ضياء الدين: الجنس الأدبي شأنه كشأن الكائن الحي يحتاجُ إلى بيئة مناسبة وتُربة خصبة كي ينمو بطريقة صحيحة وسليمة وينضج جسدياً وفكرياً ولا يكونُ عليل البنيه ربما لضعف الأمة وتخلفها نتيجة إنتشار الفقر والجهل والمرض أو لعجز تلك الأمة الفقيرة على تسويق ونشر أدابها وألامها الفكرية والمادية نتيجة عدم توافر الأمكانيات الكافية والأدوت والوسائل أو ربما نتيجة العامل المادي.و الدليل على ذلك أن الشعوب الأفريقية الفقيرة والتي تُعاني من المجاعات والأمراض والأوبئة لا تزدهر فكرياً أو أدبياً إلا بهجرة بعض ابنائها للبلاد الأوروبية الغربية وإندماجهم فى ثقافة مجتمعية مُغايرة توفر لهم فرصة التعليم حتى وإن كان ذلك على حساب ما يتعرضون له من تهميش عِرقي أو ديني أو من إضطهاد نتيجة لإختلاف اللغة والبيئة فى تلك البلاد.وقد كان التمييز العُنصري عاملاً هاماً لإبداع الكتاب والشعراء السود فى بلاد المهجر هذا إلى جانب ولادة أنماط أدبية وشعرية جديدة نتجت من رحم الغربة وفراق الوطن وتزاوج الأجناس الأدبية والرغبة فى إعادة توصيف صورة الوطن الأم وإسترجاع الذكرى وتهجير التاريخ العِرقي.وقد أبدع شعراء المهجر والكثير من العقليات الفكرية العربية بعيداً عن البيئة المجتمعية الأولى والتي قد تكون أصابتهم بالضيق أو واجهوا فيها شُحاً فى العطاء.كما أن آداب الأقليات العِرقية المضطهدة التي عانت من الحروب الأهلية أو العرقية كالبوسنة والهرسك أو من الفتن الطائفية لم يعرف الإزدهار الحقيقي أو الإنتشار إلا فى ظل هجرة عقوله الفكرية لبيئات مختلفة.ومن أمثلة ذلك على الساحة المُعاصرة إبداع بعض عقول أبناء الشعب السوري فى ظل الهجرة لبيئة مُغايرة توفر لهم حُرية الفكر والتعبير وتنحى بهم بعيداً عن ويلات الدمار والحروب.

 

س14: حمودي الكناني: عدنان الظاهر شاعر باهر وكاتب ضاحك يجعل من الحكاية أي حكاية مشهدا دراميا مثيرا فمتى تعرفت على ابي القراطب وماذا يمثل لك وما تقييمك لكتاباته؟

ج14: د. نيفين ضياء الدين: لعبت الصدفة دوراً هاماً فى معرفتي بالأديب والناقد الدكتور عدنان الظاهر وكان ذلك فى صيف عام 2010 وبالتحديد فى الثامن من شهر آب، أغسطس لذلك العام. وقد كان لمعرفتي بالدكتور الظاهر أثر هام إدى إلى تغيير فى مجرى حياتي من حيث دخول عالم الكتابة الأدبية بشكل إحترافي وذلك لأن أديبنا هو من إنتبه لوجود موهبة أدبية يتميزُ بها أسلوبي فى فن الكتابة كما قال لي ذات مرة بل ونصحني بضرورة تذليل قلمي فى مجال الكتابة الأدبية من شعر ونثر وساعدني كي أخطو خطواتي الأولى نحو نشر أولى قصائدي الشعرية وقد كانت بعنوان " الفصول الأربعة".و يُمثل لي الدكتور الظاهر شخصية الوالد والأستاذ الذي ساهمت توجياهته الأوليّه فى تطوير النمطية البنائية لقصائدي الشعرية ولأعمالي النثرية هذا غير بعض توجيهاته من الناحية اللغوية وكلها كانت تنصب فى عملية تمحوّر وتطوير لبنة الكتابة الأدبية وركيزتها فى عمودي الفقري. ساهمت أعمال وكتابات الدكتور الظاهر فى تغذية مُخيلتي الشعرية والنثرية من حيث فتح أفاق فكرية جديد أرحب وأوسع أمام عقيدتي الأدبية على الرغم من قيامي بإعادة تشكيل وقولبة وصبغة تلك الأنماط والأفكار بما يُناسب ويتحد مع شخصيتي الفكرية والإنسانية على كافة مستوياتها وأمتدت عملية التأثر والتأثير إلى مخيلة كاتبنا الذي ساهمت بعض أنماطي الفكرية بدورها فى إضفاء نزعة فكرية جديدة على مُخيلة أديبنا.قرأتُ الكثير من أعمال الشعر والقص والنقد لأديبنا الظاهر وهو ملحمة أدبية تتنوعُ مذاهبها وفى مُعظها عُمق فكري وتجربة ذاتية صادقة وحتى ما يجنح منها جنوح الخيال فأن لكاتبنا المقدرة على تطويع الحواريات الخيالية كما فى حورايات المتنبي وجعلها وقائع ملموسة نتفاعل معها لدرجة تصديق واقعيتها. وعندما أقرأُ قصيدة للظاهر فإن شأني يكون كشأن القارئ الذي يجدُ نفسه فى بعض أبيات القصيدة الواحدة ويتفاعل معها حسياً ووجدانياً ولا يجدُ نفسه فى أبياتٍ أخرى.وهناك تنوع فكري وإختلاف أيديولوجي ومنهجي بين قصائد الدكتور الظاهر وأسلوبه فى القص والسرد والرؤية وبين قلمي الأدبي من حيث مُعالجة القضية الواحدة والإختلاف لا يؤدي إلى تنافر الأعمال الأدبية وإنما هو تذكرتها نحو النمو والثراء.وقد تابعت بعض كتابات ابنة الدكتور الظاهر، الأستاذة قرطبة التي أكن لها كل إحترام وتقدير كوالدها رغم عدم المعرفة الشخصية ولمست فيها نزعات فلسفية وقلم سياسي وتاريخي ومنحى ديني نابض بالتطور والنُضج والقراءة الواعية. وفى الختام أوجهُ الشكر والتقدير أيضاً لأديبنا الراحل المرحوم خزعل المفرجي الذي أمن هو الأخر بموهبتي الأدبية وعرضَ عليّ نشر بعض قصائدي الشعرية فى إحدى الجرائد العراقية.

 

س15: حمودي الكناني: كيف تقرأ الدكتورة نيفين ضياء الدين الاسماء التالية وهل تتكرر؟

1. شوقي

أصالة اللغة العربية والعبارة الجذلة وموسوعة تاريخية وملحمة أدبية من التراث العربي والمصري الحديث والإسلامي .

 

2. طه حسين

فكر فلسفي له منهجية ورؤية ورحلة كفاح مع الإعاقة البصرية وبيئة ريفية أدت إلى الإبداع الذاتي والفكري والإنساني.

 

3. نجيب محفوظ

الحارة المصرية وتصوير خصوصيات الحياة فيها وفى محيط تلك البيئة مع وجود جنوح أدبي نحو التركيز على فكرة الإنحراف الإنساني وتعدد العلاقات الجنسية وضياع الذات بصورة لا تُطابق بالضرورة الواقع هذا غير وجود جنوح أخر قد يصل إلى حد التطرُف فى مهاجمة الدين بصورة رمزية.

 

4. صلاح جاهين

الحكمة المصرية والمثل الشعبي وقولبة الأفكار العميقة التي تخص الشأن المصري فى إطار نقدي ساخر أحياناً ونابع من البيئة أحياناً أخرى ويُلامس الذات بقافية متلازمة لا تضر المعنى.

 

5. ام كلثوم

رصانة الكلمة المرتبطة بغناء القصيدة الشعرية والغناء الديني وقوة الصوت وجزالة العبارة الغنائية فى إنسجام تام مع الطبقات الموسيقية المختلفة والمُعقدة وملحمة تنسجُ العديد من خبايا الحُب وروايات البشر على تعدد التجارب الإنسانية .

 

6. سيد مكاوي

نغم خفيف على الروح، رنان المعنى وتلقائي النبرة يدفعُكَ لترديد الكلمة المصبوغة بروح الدُعابة المصرية فى قالب خفيف قد يصلُ إلى حد الفُكاهة.

 

7. محمد عبد الوهاب

ملحمة لإرتباط الروح بالحب والموسيقى نبتت فى جوف النيل المُمتد على مرمى البصر رمزاً للصبر وسكون أجراس الليل وأوبرا مصرية عريقة.

 

8. حافظ ابراهيم

شاعر النيل والحداثة.

 

9. العقاد

رحلة من الكفاح والتثقيف الذاتي والفكري وفلسفة القلم.

والمـتأمل يجدُ عواملاً مشتركة بين هذة الأسماء من حيث التجربة الإنسانية.

 

حمودي الكناني: كل الشكر والتقدير للدكتورة نيفين ضياء الدين ونتمنى لها دوام الصحة والعافية والتألق

 

خاص بالمثقف

 

         حمودي الكناني

صحيفة المثقف – مدارات حوارية

hamodi alkenaniradya-alshihaybiكأنني ارى فيها تونس الخضراء البلد الذي كثيرا ما تبهر العين خضرتُه وتسر القلبَ دماثةُ خلق انسانه

.. ومدينتها التي تُعرف بجوهرة الساحل الممتد على طول 170 كم، سوسة، التي تبعد عن العاصمة تونس بحوالي 140 كم، والامطار النازلة فيها تتراوح بين 250 و400 ملم .. جوها معتدل وارضها صالحة لزراعة الزيتون، معلومات تعلمناها في الابتدائي عن جغرافية الوطن العربي الكبير، وسوسة مركز ثقافي انجب الكثير من المبدعين تركوا بصمتهم في سفر الثقافة. والحديث مع راضية الشهايبي يعني الحديث مع عنقاء تفرش جناحيها محلقةً في فضاءاتِ هذا الوطن الممتد من المحيط الى الخليج لترسم اوجاعه التي تكاد تكون متشابهة برشاقة .. ولِمَ لا فالشعور هو نفسه اينما تنزل في ديار العرب

وراضية الشهايبي مشروع ابداعي كبير ما زال يتوسع عموديا وأفقـــــــيا، فالتوسع العمودي في عديد الجوانب التي قامت بها وكل جانب منها يتوسع افقيا على امتداد مساحة كبيرة من الانشطة ويظهر ذلك جليا فيما يلي:

1- أسست الصالون الثقافي بسوسة حيث يحتفى الصالون بعدة وجوه فنية إبداعية تونسية ومغاربية وعربية من المغرب ومصر وليبيا وفلسطين وسوريا ولبنان والعراق.... ومن الوجوه العراقية الفنية التي تشرّف الصالون الثقافي بالاحتفاء بها الفنانون التشكيليون أحمد هاشم / مهند الشاوي / د جواد الزيدي

 2- في سنة 2008 فازت في مسابقة القصيد الفرانكوفوني التي أقيمت في كندا بمناسبة مرور 400 سنة على تأسيس الكيباك ونُشر نصُّها ضمن مجموعة شعرية  ضم النصوص الفائزة مترجمة إلى اللغة الفرنسيّة

3-  تُرجمت قصائدها الى عدّة لغات أهمها: الفرنسية حيث ترجم المترجم التونسي عبد المجيد يوسف كل نصوص مجموعتها الثانية "ما تسرب من صمتي" .

الإيطالية"  حيث ترجم الشاعر والمترجم دجوزابي نابوليتانو مختارات من مجموعتها الثالثة "تراتيل الترحال" وصدرت في إيطاليا

الإنجليزية حيث ترجم الشاعر والمترجم الفلسطيني المقيم برومانيا منير مزيد كامل نصوص مجموعتها التي هي قيد الطباعة الآن بعنوان - ديوان القهوة - والتي أخرج غلافها الرسامان العراقيان أحمد هاشم ومهند الشاوي - قيد الطباعة إلى جانب "ديوان القهوة" كتاب " الوميض " ويحتوي قصائد الومضة......وغير ذلك الكثير !

 

ومع رنة فناجين القهوة ابتدأنا، فاهلا وسهلا بها في صحيفة المثقف – مدارات حوارية:

س1: حمودي الكناني: شاعرتي الجميلة لنفترض راضية الشهايبي واحدة ثانية وطلبتُ منها أن تتحدث عن راضية الشهايبي فكيف تتحدثين عن هذه الراضية الانسانة وليس راضية المنكبة على صياغة الحروف بحرفية الصائغ الماهر؟

ج1: وراضية الشهايبي: .. راضية الشهايبي إمرأة أتعبتها رهافة حسها والتي لا تعرف تحديدا أسباب كل هذه الرهافة التي تجعلها تعيش معاناتها الخاصة ومعاناة الآخرين وحتى معاناة الحيوان والنبات فهي تتألم لكل وجع تحسّه أصاب موجودات الله على الأرض

 تؤمن بالله بالحياة وبالإنسان حيثما كان تؤمن بالاختلاف  وتعوّل على قدرتها على التقبل وقدرة الآخر كي لا يتحول الاختلاف إلى خلاف  فالاختلاف رحمة وجمال وما التكرار إلا ملل ورتابة فقط تتمنّى ألّا يصاحب الاختلاف عنف يفرض على الغير مهما كان نوع هذا العنف أو طريقته فالحريّة تراها راضية الشهايبي أساسيّات كرامة الإنسان للكل  وكيف يريد ما لم يفرض قناعاته على الآخر وما لم يكرّس هذه القناعات في إيذاء الآخر معنويّا أو ماديّا

 

س2: حمودي الكناني: قال لنا التاريخ صغاراً أن القيروان أنشأها القائد العربي المسلم عقبة بن نافع سنة 50 للهجرة 670 للميلاد، فكيف تتحدث لنا الشاعرة راضية الشهايبي عن القيروان وماذا تعني لها هذه المدينة؟

 ج2: وراضية الشهايبي: القيروان رابعة المدن المقدّسة هي موطني فيها ولدت ونشأت على حب الدراسة والأدب وهي المدينة التي عرفت ومنذ تأسيها بالأدب والعلم والثقافة  والأصالة والانفتاح أليست هي موطن الشاعر الكبير الحصري وابن رشيق وأبي زمعة البلوي وأبن الجزار وأسد بن الفرات والإمام سحنون وهو أشهر فقهاء المالكيّة في شمال إفريقيا وغيرهم من العلماء والشعراء والفقهاء وقد عرفت بفسقيات الأغالبة وبيت الحكمة وعدد المساجد اللافت  دليل على الحضارة  الذي وصلت إليها القيروان منذ تأسيسها  ومازالت إلى الآن تعتبر من أهم المدن التراثية التاريخية في العالم فالقيروان متحف مفتوح حالما تدخلها يغمرك عبق الفاتحين القدامى من القادة المسلمين والصحابة الأجلاء

 

س3: حمودي الكناني: لقد احتل الفرنسيون تونس سنة 1881 حتى نالت استقلالها سنة  1956 ومدة 75سنة مدة  زمنية ليست بالقليلة فما هو تأثير المحتل الفرنسي على حياة الانسان التونسي؟

ج3: وراضية الشهايبي: ككل الدول العربيّة عانت تونس من الاستعمار وناضل التونسيّون رجالا ونساء لأجل استقلالهم والحفاظ على هويتهم الأمازيغيّة العربيّة المسلمة واستقلت تونس الاستقلال التام سنة 1956ولأن التونسيّ ذكيّ بالفطرة ويتمتّع بقدرة طبيعيّة على التأقلم دون التفريط في مكوّنات شخصيّته أخذ من المستعمر الحداثة والتمدّن وأبقى على أصالته  وتعلّقه بجذوره الضاربة في التاريخ وإلى الآن  يحتفي التونسيّون بتقاليدهم وعاداتهم وشعائرهم بكل فخر وتشبث بالهوّية التونسيّة

 

س4: حمودي الكناني: نحن العرب تكاد تكون السياسةُ شغلنا الشاغل فالكل يتحدث بالسياسة وعن السياسة وهذا ربما لأننا لقرون عديدة تسلط علينا حكام عتاة قساة لم يهتموا الا بأنفسهم وما يثبِّت سطوتهم.....ومع إعلان الجمهورية التونسية في 25 يوليو 1957، أصبح الزعيم الحبيب بورقيبة أول رئيس لها وفي عام 1987 تولى الحكم زين الدين بن علي فأين أوجه التشابه والاختلاف بين حكم الرجلين؟؟

ج4: وراضية الشهايبي: المقارنة بين الزعيم بورقيبة وبن علي طبعا ستكون لصالح الأول من حيث الدرجة العلميّة والتاريخ السابق لاعتلاء كليهما، الحاكم فبورقيبة ترأس تونس بعد تاريخ نضالي كبير ونفي وسجون بينما اعتلى الثاني الكرسي إثر انقلاب سلميّ وبورقيبة يتمتع بحضور وقوة شخصية وبداهة وبلاغة وخطابة بالغتين العربية والفرنسية بإتقان وباللهججة الدارجة بطريقة ممسرحة تخطف الألباب وتقنع المتلقي بسلاسة وانبهار بينما كان بن عليّ والذي أيضا يتمتّع بشخصيّة قوية يقرأ الخطاب من الورقة وقد واصل نهج بورقيبة ولكن بكثير تعثر وباعتماد كلّي على القوّة الأمنية فبورقيبة كان يؤمن بالثقافة أكثر ويعتقد أن أساس التوازن الاجتماعي بين فئات  الشعب هو امتداد الطبقة الوسطى بينما تقلصت هذه الطبقة في فترة حكم الثاني إذ اتسعت الهوّة بين الشريحة الفقيرة وبين الطبقة الميسورة طبعا ككل الحكّام ارتكبا أخطاء ولكن بورقيبة كانت أخطاؤه نتيجة تقدّمه في السنّ وتشبّثه بالحكم وأخطاء الثاني عدم الأخذ بزمام الأمور إثر تفشي الفساد المالي والبطالة والفقر وكلاهما لم يجازف  بديمقراطية حقيقيّة كخيار لحكهما بما في ذلك التداول الطبيعي على السلطة وعاش الشعب في كبت سيّاسي أدّى إلى انفجار ناتج عن تراكمات كثيرة من بينها نضالات  من اليسار ومن اليمين ومن المجتمع المدني ومن اتحاد الشغل وكذلك من المثقفين والفنانين وتحركات عمّال المناجم كلها ساهمت من بعيد أو من قريب في الثورة التونسيّة جان في 2011

 

س5: حمودي الكناني: بوعزيزي كان الكبسولة التي فجرت البركان، بركان ما يعرف بالربيع العربي، وكان هذا محض صدفة فما الذي حول هذا الربيع الذي كنا نحلم به جميعا الى خريف ذي اجواء عاصفة متربة، هل هو سرقة الثورات من اصحابها الحقيقيين؟

ج5: وراضية الشهايبي: الربيع العربي وإلى الآن لا أعلم من أين سقطت علينا هذه التسمية  نعم سرقوا الثورة العربية الحقيقية وحوّلوا وجهتها إذ بدأت ثورة كرامة وحرية قرّبت بين كل الشعوب العربيّة وانتهت إلى ثورة طائفية فرّقت الشعوب العربيّة ونعلم جميعا أن العرب قوّة خامدة تخيف إن ظهرت ولنا كل عوامل التوّحد من قرب الحدود إلى وحدة اللغة إلى الخيرات الموجودة في أرضنا إلى الطاقة الكامنة في أعماق أرضنا إلى الطاقة الكبيرة في شمسنا وحتّى ريحنا وغير ذلك من العوامل التي تسهّل وحدتنا  وتجعلنا من أثرى الأمم وأقواها وهذا هاجس يُرجف عدوّنا الأكبر ولذلك وجب التيقظ لكل حركات الثورة والتوحّد والقضاء عليها بكل الوسائل

 

س6: حمودي الكناني: سأعيشُ رغم الداء والاعداء .. كالنسر فوق القمة الشماء .. هكذا قالها الشابي وهكذا رددتها بعده جموع الشعب التونسي من اجل الحرية، ما هي برأيك رسالة الشاعر وهل الشاعر نبيٌ من غير وحي؟

ج6: وراضية الشهايبي: فعلا ردّد الشعب التونسي ومن بعده شعوب أخرى ""إذا الشعب يوما أراد الحياة فلا بدّ أن يستجيب القدر"" وهو بيت من قصيد  - إرادة الحياة- للشاعر التونسي الكبير - أبو القاسم الشابّي-

فالشاعر هو أصدق ناقل لما يعيشه المجتمع إذ هو ينظر بمجهر فكري وحسيّ  وبقدرة متفرّدة على الملاحظة وعمق الإحساس ثم يُنظّر بروح محبّة للسلام مناصرة للجمال مدافعة عن كل ما يخصّ كرامة الإنسان وحريّته وبذلك يؤرّخ أحسن من مؤرخين مختصين قد ينحازون لطرف دون آخر حيث يكتبون يأكاديميّة المؤرّخين التي تُسقط تفصيلات دقيقة يرونها غير مهمّة ويراها الشاعر عميقة الأهمية ويصّوّرها شعرا وبذلك يتوفّر الكل الذي يميّز شهادة

الشاعر على عصره ولذلك تظل كل الأنظمة تحاول إما استمالة الشاعر ليكون من أتباعها أو تهمّشه ماديا ومعنويّا كي تطفئ شعلة الكتابة فيه ولكنّ الشاعر الحقّ هو الذي ومهما همّشوا دوره وعرقلوا مسيرته وصعّبوا عليه نشر دواوينه يستمرّ يكتب للحرية للحياة للحقّ للإنسان للجمال

 

 

س7: حمودي الكناني: وجدتك شاعرةً متراميةَ الاطراف.... مواضيعك متشعبة ولوحاتك مثيرة رسمتها بقلم رشيق صدوق، ومعروف للجميع ان عنوان اي نص وأي عمل هو نصٌ آخر مختزل ومنزاح بصورة توحي بأنه نصٌ آخر و(ديوان القهوة) عنوان مثير وفيه ابعادٌ ذات دلالات عميقة فلماذا الديوان ولماذا القهوة؟

ج7: وراضية الشهايبي: ديوان القهوة هو عنوان مجموعتي الجديدة والتي ترجمت للأنقليزية من طرف الشاعر الفلسطيني الروماني منير مزيد وإلى الإيطاليّة من طرف الأستاذة  فيفيان إسيرنيا  وإلى الفرنسيّة من طرف الأستاذ إبراهيم الدرغوثي وقدّمت المجموعة الناقدة والروائية الدكتورة آمنة الرميلي لماذا القهوة بالذات؟ هي في الحقيقة مذكرات لجلسات قهوة أيام الثورة التونسيّة حين كان الحديث فقط عن أحداث الثورات في تونس ومصر وليبيا واليمن فكانت القصائد رجع صدى لكل ما قلنا وعبق للمكان وللزمان وطبعا كلها قصائد تصف في عمقها مدى تعلّقي بفنجان القهوة في رمزيّة الرفقة

 

س8: حمودي الكناني: الناقد يرى مالا يراه الشاعر وأحيانا يستخرج الناقد المنقب كنوزا مغطاة باحكام فهل هذا اغطاء تقصدته الشاعرة راضية شهايبي كما ورد في الومضة التالية؟؟ ""الكبرياء أن نحتفي معا بحرق الأقنعة "" وهل ترين انها محنتنا جميعا؟

 ج8: وراضية الشهايبي: أحب النقد وأراه فنّا على الفنّ وأرى الناقد كما المنقّب عن الذهب وكما المرآة التي تعكس لنا صورتنا فنفرح بما بانَ جميلا ونحاول تحسين ما يستدعي التحسين للوصول إلى الجمالية التي يحلم بها كل شاعر والناقد أيضا كعاشق المرأة الجميلة التي تحتفي بتغطية جمالها ويأتي العاشق ويرفع الغطاء ليحتفي بعرييها وهنا لا بدّ من مسافة وسط بينهما كي يصل كل إلى ذروة احتفائه فلا الشاعر يطنب في التهويم والتغطية والترميز حدّ الغموض والضبابيّة ولا الناقد يعريّ كثيرا حدّ فداحة العري والأجمل أن يقف كلاهما على حافتيّ جدول الجمال اللغوي فيطلقان معا طائر المعنى ليحلّق مصوّرا كل هذه المقاصد صورا يمكن لخيال المتلقيّ أن يصوغها بسينمائية سلسة  عذبة غير متعبة أو منفّرة

 

س9: حمودي الكناني: الأدب بكل اجناسه مرآة عاكسة لهموم اية أمة من الامم فما هو الاكثر تعبيرا عن هذه الهموم الشعرُ أم السرد أم الدراما ولماذا؟ وهل طرقت الشاعرة راضية شهايبي ابوابا غير الشعر؟

 ج9: وراضية الشهايبي: الإبداع الفنّي أراه ضروريّا للإنسان وإلا لما خلقه الله وميّز به أناسا معيّنين عن غيرهم من البشر فكأنه حمّلهم رسالة إنسانيّة جماليّة إذ أن الفنّ عامل أساسيّ من عوامل التوازن النفسي الفكري الوجدانيّ  الاجتماعي للإنسان وكل فنّ وطريقته في تحقيق ذلك وكل فاعل في الفنّ وموهبته التي خصّه الله تعالى بها وكشاعرة أرى أن منذ البدء كانت الكلمة فالكلمة حمّالة المعنى بكل التأويلات الممكنة وللشاعر مساحة أكبر للتصوير اللغوي الجماليّ حيث يكون أكثر أهميّة من الحدث نفسه في حين يكون التركيز في الرواية على الحدث ولو أن كلامها يلتقيان في  جمالية اللغة وسحر المجاز والأدب في مجمله حارس للغة ومُجدّدها ومحييها وكل الفنون الأخر تبقى محتاجة للكلمة للغة فلا سينما دون لغة ولا مسرح دون لغة ولا طرب دون لغة وحتى الموسيقى نحتاج لوصفها للغة وقد حاولت تنويع تجربتي الأدبيّة حيث كتبت النص الشعريّ الممتدّ ونص الومضة والقصّة القصيرة ولي رواية في الطريق باعتبار أن كل الأجناس الأدبيّة تحقق لي احتفائي باللغة وبالحركة وبالإنسان

 

 

س10: حمودي الكناني: أين ومتى يتقاطع الاديب مع السياسي وهل من الممكن أن يتبوأ الاديب المناصب العليا ولا ينسى رسالته الادبية؟

 ج10: وراضية الشهايبي: لا أرى تقاطعا ما بين المبدع والسيّاسي إذ أن السياسي يبنى انتصاراته على انهزام الآخرين في حين يبنى المبدع وجوده من سعادة الآخرين وأحيانا ينهزم هو لينتصر الجمال والإنسان وبالتالي لا أرى مكانة للمبدع الحقيقيّ في صفّ الكراسيّ السياسيّة فالكرسيّ زائل إنما القصيد أو الأثر الإبداعي باق ولو رحل المبدع ولكن قد تؤثّر السياسة في النص الإبداعي بما أن المبدع يتأثر  بما حوله وبمن حوله كما قلنا في بداية الحوار

 

س11: حمودي الكناني: الشعرُ يمنح الشاعر مساحة غير محدودة ولغة الشعر غير اللغة التي يتداولها الناس في الحياة اليومية فأيهما برأيك أوسع مساحة الشعر الكلاسيكي ذو الوزن والتفعيلة ام شعر النثر، ولماذا؟

ج11: وراضية الشهايبي: كل قصيد ومميزاته فالقصيد العمودي يتطلب إحساس عال بالإيقاع وتبحّر في البحور العروضيّة وتدفق لغويّ ونفس شعري كبير والقصيد النثرى  يعتمد أساسا على الصورة والقدرة السينمائية التصويريّة لخيال الشاعر ثمّ على الإيقاع الداخلي وعلى التموسق العام للقصيد وأومن أنّ لا نوع  ينفي  النوع الآخر فهي متغيّرات حصلت في القصيد العربي بالأساس والعالميّ عبر حركة تجديديّة عاديّة جدّا ضمن كل متحوّلات التقدّم البشريّ وقد كتبت النص الموزون ثم بدأت أكتب النص الشعري النثري وأحببته ثم جرّبت كتابة الومضة وككلّ عشّاق اللغة العربيّة جربت أن أكتب في كلّ الأنماط لعلّني أصل إلى النص المشتهى

 

س12: حمودي الكناني: ولادة قصيدة مخاض عسير فكيف تصف الشاعرة راضية شهايبي هذا المخاض في لحظة صيرورة القصيدة، هل هناك حالة استطيع ان اطلق عليها حالة التوتر الشعري؟؟

ج12: وراضية الشهايبي: التوتّر الشعريّ ليس ظرفيّا مناسباتيّا بل هو ملازم لحياة الشاعر وبذلك يُلاحظ عليه رهافة الحسّ وسرعة الانفعال والمزاجية أحيانا وبعض الحزن أو الشجن الغالب على صوته أو نظرته فالشاعر يعيش شاعرا ولكن لا يكتب إلا القليل ممّا يعيشه نظرا لعدّة أسباب أهمّها التشويش الذي يحيط به إجمالا والظروف التي يعيشها وهي تؤثر سلبا في غزارة إنتاجه ولكنها قد تؤثر إيجابا في تحفيزه على الكتابة بعمق وبحساسيّة فكلّما تألّم الشاعر كلّما كتب أجمل فالحزن عميق والفرح عابر وقد تتهاطل على الشاعر مشاهد لغوية عديدة ولوحات تصويريّة كثيرة لكنه لا يتمكّن من قنصها كلّها بفعل الظروف وتكون فرصة القنص أكثر حين يكون مختليا بنفسه مستلقيا على بساط خياله عائما في انساب روحه

 

س13: حمودي الكناني: متى يسقط الشاعر؟

ج13: وراضية الشهايبي: يسقط الشاعر حين لا يكون شاعرا وأعني بذلك حين يسمح لكل ما يمس جانب الشعر فيه بالتأثير عليه فالشاعر أناقة الكلمة وأناقة المعنى وذلك أناقة التصرّف وعليه أن يحافظ على بعض النرجسيّة والعلوّ حتى لا ينحدر لكل ما يلوّث قصيده ويسقط أيضا حين يبالغ في التكبرّ والغرور أو يسقط في التملّق ويسقط الشاعر حين يكون هو في الأصل ليس بشاعر

 

س14: حمودي الكناني: هل أثرّ التغيير ايجابيا على الحراك الثقافي في تونس وماهو دور المرأة تحديدا؟

ج14: وراضية الشهايبي: أكيد الأدب يتأثر بأحداث الزمن الذي كتِب فيه والمبدع كأي مواطن  بل أكثر يتأثر بهذه الأحداث فالمبدع قبل الثورة ليس هو نفسه بعد الثورة وفعلا بدأت الإصدارات الخاصة بالإنتاجات الأدبية حول الثورة تظهر ولكن حسب اعتقادي هناك من استعجل ردّة الفعل الأدبيّة ولم يعط الوقت كي ينضج هذا التغيّر بما يكفي في مخياله ولكن على كلّ حال هذا أمر لا بد من ظهوره إثر كل حدث كبير لا بد أن تتبعه حركة أدبيّة كبيرة ومازالت عديد التجارب الأخرى التي ستظهر بعد حين والتي كتبها أصحابها عن الثورة أو تأثرا بها وأساسا المرأة في تونس تتميّز بوعي شديد وبقوّة شخصيّة وإصرار وصلابة موقف تجعلها باستمرار في الصفوف الأماميّة سواء أدبا أو نضالا أو عملا وخاصة أمام ما بات يهدّد ما حقّقته على مدى خمسين عاما على مستوى القوانين وكذلك كمكانة في المجتمع التونسيّ

 

س15: حمودي الكناني: هل قصيدة النثر قصيدة نخبوية أي بمعنى أن متلقيها يجب أن يكون على قدر من الفهم والادراك حتى يتفاعل مع ما يسمع؟

 ج15: وراضية الشهايبي: لا أرى أن هناك قصيدا نخبويّا فالقصيد كلّ من الجمال معنى ولغة وإلقاء وبالتالي حتّى وإن لم يفهم المتلقّي في السماع الأول المعنى فسيستمتع بجمالية اللغة وإن لم يفهم اللغة فسيستمتع بالإلقاء وضروري أن نعتني بطريقة إلقائنا حتى نضمن نسبة من الاستمتاع للمتلقّي مهما كان هو قد يكون نخبويّا في مستوى القراءة أو النقد ولكن إلقاء لا بد من ضمان نسبة نجاح القصيد في كسب إعجاب المتلقيّ

 

س16: حمودي الكناني: ألا ترين معي أن الومضة الشعرية هي التي ستطغى على الساحة لأن روح العصر تفرض هذا التوجه؟

ج16: وراضية الشهايبي: أتفق معك حيث أن الومضة هي القصيد القادم فإيقاع الحياة السريع جعل الإنسان الآن مستعجلا في كل الأمور وحتّى صعوبات الحياة وما نراه من حروب وكوارث ومصاعب ساهمت في كسر المناعة العصبيّة النفسيّة للإنسان فصار سريع الغضب سريع الملل متوّترا ولذلك وجب مجاراة كلّ هذا وتقديم نص شعريّ يساير تغيّر نوع المتلقيّ والومضة تضمن الموضوع المختزل واللغة المكثّفة والتصوير الممتع والنهاية المدهشة كل ذلك في اقتصاد لغويّ كبير وفي وقت قصير جدّا سواء قراءة أو سماعا

 

س17: حمودي الكناني: من من الشعراء والشاعرات يستحوذ على اهتمام شاعرتنا راضية الشهايبي؟

ج17: وراضية الشهايبي: أسماء كثيرة تهمّني وليست بالأساس هي أسماء معروفة ولو أنّ هناك اسماء معروفة أقدّر جدا تجربتها وأتعلّم منها  ولكن عيب هذه الأسماء الكبيرة أنها من حيث تقصد أو لا تقصد غطّت على أسماء أخرى تتميّز بتجربة شعريّة لافتة ومميّزة ولذلك تشدّني القصائد أكثر من الأسماء فيمكن أن نقرأ قصيدا كبيرا لشاعر صغير ويمكن أن نقرأ قصيدا صغيرا لشاعر كبير ولذلك يبقى انحيازي لكل كتابة تلفت انتباهي وتستبدّ بي استعذابا

 

س18: حمودي الكناني: أين تضع راضية الشهايبي تجربتها الشعرية، اقصد في أي طبقة؟

ج18: وراضية الشهايبي: أضع نفسي في قصيدي وهو بعد ذلك ينزلني منزلة أستحقها ومنزلتي لا أتصوّرها مالا أو جاها أو حضورا إعلاميّا وإنما آهة إعجاب من قارئ لا يعرفني بل رآني في ومضة أو قصيد  

 

 حمودي الكناني: ختاما شكري وتقديري للشاعرة التونسية الجميلة راضية الشهايبي التي منحتني هذا الوقت الجميل بالاستماع والرد على اسئلتي متمنيا لها دوام الـتألق والصحة والنضارة.

  

          حمودي الكناني

صحيفة المثقف – مدارات حوارية

 

hamodi alkenanikarem merzaالحلقة الثانية من مدارات حوارية مع الاديب والباحث الاستاذ كريم مرزة الاسدي، فأهلا وسهلا به في صحيفة المثقف.

 

س9: حمودي الكناني: استاذي العزيز الشاعر والباحث كريم مرزة الاسدي أعرف ان موضوعة البحث تستهويك جدا وتأخذ من وقتك الكثير وكتبت الكثير من البحوث والكتب في مجالات الادب واللغة والتاريخ .. ولقد خرجت علينا ظاهرة الكتابة الايروسية او (الايروطيقيا) ولربما يظن البعض ان هذا ما جاءت به الحداثة .. ولما نقرأ معلقة الامير الضليل امرؤ القيس وما نسب الى ابي نؤاس نجد ان العرب هم اول من اوجد هذا الضرب من الادب .. فهل بحثت في ذلك وماذا تقول عنه؟

ج9: كريم مزرة الاسدي: لماذا؟: خرجت علينا ظاهرة الكتابة الايروسية او (الايروطيقيا)؟ لا من حيث التسمية !!، إذ تعني (الايروتيكية)، لأنّ حرفي الطاء والقاف غير موجودين باللغة اللاتينية، والتاء للنسبة تعود للكتابة، وإلا فهي كما كتبت بالألف الممدودة - هذا توضيح للقارئ الكريم-، وإنّما من حيث خرجت علينا ! ربما تقصد جدّدت مرّة ثانية، وكثرت في النصوص النثرية، واخترقت بعض بنات حواء حاجز خدش الحياء الأنثوي، بل الذكوري كجمانة حداد ومجلتها الايروتيكية (جسد) التي أثارت ضجة كبيرة، وأحلام مستغانمي وكتاباتها، ومن قبل كتب الروائي المغربي محمد شكري روايته الشهيرة (الخبز الحافي)، وقصّ فيها تجاربه الشنيعة مع العاهرات و... ولكن هذا التوجه في الكتابة موجود منذ القدم سيان في الأدب الهيليني اليوناني أم في الأدب العربي، ومنهم من يرجع جذوره إلى الكتاب المقدس (الأنجيل - سفر حزقيال) . وأدبنا العربي القديم مليء بهذا النمط من الكتابة شعراً ونثراً، فابن حزم في (طوق حمامته) تحدث فيه عن الحب وشجونه، ومسالكه وفنونه، ووالإمام عبد الرحمن السيوطي، أعلنها صراحة في (نواضر الأيك في معرفة النيك)، وكذلك تجد الراغب الأصفهاني في (محاضرات أدبائه)، وابن عبد ربه في (عقد فريده)، أوغلوا قي هذا الأسلوب الإيروتيكي، في إبراز جمالية الأعضاء التناسلية، والصفات الثانوية، والحركات الجنسية المغرية، ولعل قصيدة يتيمة الدهر لدوقلة المنبجي (نسبة لمدينة منبج السورية)، وقيل لأبي نؤاس، وقيل لغيرهما، هي قصيدة صارخة على نهج الإيروتيكية):

و لها هَنٌ رابٍ مجسته ***وعر المسالك حشوه وقدُ

فإذا طعنتَ طعنتَ في لَبَدٍ *** وإذا نزعــــت يكاد ينسد

وأصل الكلمة أساساً جاءت من كلمة (إيرو) اللاتينية، وتعني (طفل)، و(إيروس) طفولي - الكتابة اللاتينية بالهامش - وأحياناً تنسب النسبة لأحد آلهة الحب والشهوة عند الإغريق إيروس فتتشكل كلمة (إيروسية)، أ وهي تقابل مصطلح الايروتيكيا يعني الحب الطفولي الأناني، أو الحب الشهواني، ودافعه غريزة التملك، التي تبدأ مع ولادة الإنسان - أو من المرحلة الجنينية - كإصرارعلى التعلق بالحياة، قبل تواصله الاجتماعي مع الآخرين، وتعلمه اللغة التي هي أحد الوسائل المهمة لهذا التواصل، وعادة كلّما اندمج الإنسان مع المجتمع خلال فترات الطفولة بمراحلها الثلاث، ومن بعدها فترات المراهقة أيضاً بمراحلها حسب التقسيم، تضعف هذه الظاهرة عند الفرد الطبيعي الناضج، وهذه الظاهرة ليست مكتسبة، وإنما غريزة إنسانية موروثة - كما أسلفنا - ويسمى الهرمون المحفز لإظهارها (الأكسوتوسين)، ولا تتخيل هذا الهرمون على سوية واحدة، وضرب واحد، وأفرازاته واحدة في كل البشر، وبالتالي لا يمكن أن تطلب من كل الناس أن يكونوا متشابهين في السلوك اتجاه الغريزة الجنسية !! هذا محال، ومن هنا يستفحل الصراع بين غريزتي التملك الشهواني،

 والترابط الاجتماعي، وما حدده الشرع والعرف والخلق، هذا الهرمون يتشكل حسب الشفرة الجنينية المرتسمة على الحامض النووي (.دي . أنْ . آ) والتي بموجبها يلملم الحامض النووي الآخر (آر . أنْ . آ) الحوامض الأمينينية، وهي وحدات تكوين البروتين، وما الهرمونات إلا بروتينات، ويأتي هذا الرسول ويقف على الريبوسيمات، الملتصقة بالحامض النووي الأول، حامل الشفرات، لصنع الهرمون، ماذا أريد أن أقول،؟ أقول أن الحب الشهواني التملكي غريزة موروثة، كالأمومة والعطش والجوع، وليس بتعود مكتسب، وإذا كان هذا الهرمون يضعف مفعوله تدريجيا حتى النضوج، وما بعد النضوج، ليسعى الإنسان إلى الحب الإنساني الطبيعي ومساعدة الآخرين والتفاهم معهم عقلياً، نرى أنه يستمر مفعوله بقوة عند الفنانين، ومن الفنانين الشعراء، وتستمر طفوليتهم، وأنانيتهم التملكية، وتسامحهم بتناسي الإساءة لهم وتخيلهم الواسع، والذي هو أساس الإبداع الشعري والفني - سنأتي عليه في السؤال القادم -، وعلى أغلب ظني أن الفارق بين المدرستين الرواقية والإبيقورية بنيت على هذا الأساس دون معرفتهم بهذه الأمور المستجدة من هرمونات، وشفرات، وجينات ! وهاتان المدرستان، هما نهج حياة، فمؤسس الرواقية هو زينون الرواقي، الذي يرى أن سعادة الإنسان تكمن في سعيه للفضيلة والحكمة، وأن لا يرضى بما لا يمكن تغييره، حبّه لل يجب أن يسعى للتحلي بالفضيلة التي هي أعظم الخصال الحميدةبمن يتحلى بالحكمة والفضيلة أن يرضى بما لا سبيل إلى تغييره، أما الأبيقورية فقد أسسها أبيقور الذي اعتمد في فلسفته على مبدأ اللـّذة والمتعة، واستغلالهما قبل فوات الآوان، ولكن جملها بالاعتدال والهدوء.

 

س10: حمودي الكناني: الشعر ديوان العرب به تطيب مجالسهم ويتغنون ويتفاخرون بشعرائهم وكان الشاعر لسان حال القبيلة او الجماعة ووزير اعلامها، يشحذ الهمم ويقوي العزائم وسؤالي ما سر سيطرة الشعر على نفوس السامعين ومن اين اتت هذه السيطرة؟

ج10: كريم مرزة الاسدي: الإنسان وجهة الإنسان، وما عدا ذلك من طبيعة خلابة، وكون رهيب، وكائنات حية غير ناطفة بما يفهم الإنسان، تبقى بالنسبة إليه كائنات صماء بكماء لا بالعير ولا بالنفير، لذلك لولا الإنسان ما عاش الإنسان، وهذا اللغز الخافي هو الذي يجعله يستقصي أخبارهم، ويدرس تاريخهم، ويتطلع إلى مستقبلهم، ويجوب العالم راكضاً لاهثاً وراء أثارهم، يتخيل حياتهم الغابرة الدارسة من أطلال ومتحجرات، يقول البحتري في وصف إيوان كسرى، وهي من أروع قصائده على الإطلاق، وأنت أعلم من هو البحتري؟!

صنت نفسي عما يدنس نفسي *** وَتَرَفَّعتُ عَن جَدا كُــــــلِّ جِبسِ

وَتَماسَكتُ حينَ زَعزَعَني الدَهـ *** ـرُ التِماسًا مِنهُ لِتَعسي وَنَكسي

وَاشتِرائي العِراقَ خُطَّةُ غَبنٍ *** بَعدَ بَيعي الشَـــــــــآمَ بَيعَةَ وَكسِ

حَضَرَت رَحلِيَ الهُمومُ فَوَجَّهـ *** ـتُ إِلى أَبيَضِ المَـــدائِنِ عَنسي

أَتَسَلّى عَنِ الحُظوظِ وَآسى **** لِمَحَلٍّ مِن آلِ ســـــــــاسانَ دَرسِ

أَذكَرتِنيهُمُ الخُطوبُ التَوالي *** *وَلَقَد تُذكِرُ الخُطــــــــوبُ وَتُنسي

وَهُمُ خافِضونَ في ظِلِّ عالٍ *** مُشرِفٍ يَحسِــــــرُ العُيونَ وَيُخسي

وَإِذا مارَأَيتَ صورَةَ أَنطا *** كِيَّةَ اِرتَعتَ بَيـــــــنَ رومٍ وَفُـــــــرسِ

مُزعَجًا بِالفِراقِ عَن أُنسِ إِلفٍ ***عَزَّ أَو مُرهَقًا بِتَطليقِ عِـــــــرسِ

هذه القصيدة نظمها البحتري، بعد أن قتل المنتصرومعه قائدان تركيان ووزيره الفتح بن خاقان (247هـ) أباه المتوكل، ووزيره الفتح بن خاقان، وكان معهما في مجلس الشرب هذا البحتري في أروع القصور وأجملها وأبهاها في الدنيا، وأعني (قصر الجعفري) في سامراء، فردوس الخليفة وجلسائه، ومن أقرب حلسائه المخصوصين البحتري، وعندما نُكب الشاعر، وهجا المنتصر، انحدر إلى بغداد، ومرّ على المدائن، وناجى نفسه، وخفف عن آلامه النفسية، وتأمل الإنسان بالإنسان، وتلمس الآثار،والمعارك بين الروم والفرس، ويقيني لو ذهب للجبال الصماء لمات كمذا، إن في المحادثة مع الإنسان، أو في التأمل في ما يخلفه من أثار، تلقيحاً للعقول، وترويحاً للقلب، وتسريحاً للهم، وتنقيحاً للأدب

يقول أبو سعيد السيرافي: سمعت ابن السراج يقول: دخلنا على ابن الرومي في مرضه الذي قضى فيه، فأنشدنا قوله:

ولقد سئمت مآربـي *** فكأن أطيبها خبـيث

إلا الحـديث فـإنـه *** مثل اسمـه أبداً حديث

فالإنسان يهمه حديث الإنسان عن نفسه وغيره، ومجتمعه ودولته وعالمه حتى في نكباته، بل وحتى على فراش موته، وهذا ما يحققه له الشعر بأمتياز لبواعثه النفسية، وتجاربه الإنسانية، ومعانيه السامية، وبلاغته الراقية، وحكمه الرائعة، ومن هنا خُلـّد المتنبي العظيم

 وماالدهر الا من رواة قصائدي *** اذا قلت شعرا اصبح الدهر منشدا

 يرويه الدهر إضافة لحكمه وخوالجه الإنسانية النافذة لسهولة حفظه وترديده، وقابليته للحدو والغناء

تغن بالشعر إما كنت قائله*** إن الغناء لهذا الشعر مضمارُ

الحقيقة من نقطة صدق المشاعر الإنسانية، ولو كانت أنانية بحتة، لأنها صادرة من إنسان شاعر نرهف الحس - لا للناظم الشعر الميت - هو أحد أحد أسباب خلوده المهمة، لذلك يذهب الدكتور زكي مبارك إلى أن قول أبي فراس الحمداني:

معللتي بالوصل والموت دونه *** إذا مت ظمآناً فلا نزل القطرُ

أصدق شعورا، وأحق بالبقاء والخلود من قول المعري المنافق لإبراز وجوده، وإظهار نفسه بالغاضل المتفاني في قوله:

فلا هطلت عليّ ولا بأرضي *** سحائب ليس تنتظم البلادا

ولهذا ساند العبقري بقوة السيد أحمد الصافي النجغي، وعدّه أروع شاعر ولدته الأمة العربية، في حين - ومعه صديقه المازني - جردا شوقي من الشاعرية حتى الممات، لأنه لم يتمتع بالأحاسيس الشعرية الصادقة، ورؤيتي رؤية العقاد ومدرسته.

وإضافة أخرى وأخرى، إن جمال لغتنا ونفوذها في الوجدان العربي، وتغلغلها في أعماق أعماق العرب، وخصوصاً بعد نزول القرآن القرآن الكريم،أعطى الشعر مكانة مرموقة وممزوجة في الوجدان العربي لا يمكن نزعه من النفوس - أطلت معكم عذرا-، وأضيف الأخرى، الشعر تخييلي، كما ذكرنا في النقطة السابقة، والشاعر بعيد بعيد في مدى خياله، والخيال ليس له مكان محدد، ولا زمان معين، لا يعتمد على التراكم المعرفي كالعلم، وإنما تخيّل هومبروس وامرئ القيس والمعري ودانتي، وجابوا الفضاءات والكون، وهم في عصورهم، كما يتخيّل شعراء اليوم، بمعنى الشعر ليس فيه قديم وحديث إلا من باب معرفة زمان الشاعر وبيئته، لامن حيث مقياس جمال الشعر وتذوقه، فلا المتبي استطاع أن يختزل امرئ القيس، ولا الجواهري تمكن من تغطية المتنبي، ولا ...ولا، وهكذا في الآداب الأجنبية، فالشعراء ليس كالعلماء، وكما يقول المازني، فلا:

ويدفن بعضهم بعضاً وتمشي *** أواخرهم على هام الأوالي

 

س11: حمودي الكناني: جميل جدا وهل في تصورك ان لقصيدة النثر نفس الاثر على المتلقي وهل بامكانها ان تحل محل القريض ... لماذا لا ولماذا نعم؟

ج 11: كريم مرزة الاسدي: تسألني، وأجيب بكل صراحة، ليس لقصيدة النثر تأثير على وجدان السامع العربي إلا كنص نثري يعتمد على المُلقي في كيفية إداء حروفه وكلماته وجمله، وتجسيد صوره، ليستقطب ذهن المستمع ووجدانه دون أن يشاركه هذا المستمع ترديداً وانفعالا وتصفيقا وإنشاداً وحماساً، كما هو حال الشاعر الشاعر العمودي أو التفعيلي الموزون، أما القارئ فيستقبله كمضمون وتشكيل بلا حياة أوغناء وحدو، وإنما مضمون وتشكيل لنص نثري يبوح به كلّ من هبّ ودبّ لاستقراغ الكبت النفسي، والبوح الإنساني لما في الوجدان والضمير، كلّ بمقدار ثقافته وقدرته اللغوية بلا حدود ولا قيود، ويابسه يأكل أخضره، ومن المضحك المبككي أن أحد رواده الكبار الذي يقف مع أدونيس ويوسف الخال، وهو ثالث الأثافي، وأعني الدكتور عبد العزيز المقالح، الناقد والأديب المعروف، رئيس جامعة صنعاء سابقا، يستند على رمز شامخ من رموز أدبنا العربي، ألا وهو أبو العلاء المعري ليدعم تجربته الفتية، وقد عبته ورددت عليه لا لهذا الدعم، وإنما لاعتباره كتابة القصيدة العمودية إثماً، وعلى أغلب الظن كان يعني الشاعر اليماني محمد أنعم غالب في عدم خوضه مجال الشعر العمودي، وإلا فالدكتور يثمن وكتب ياعتزاز شديد عن البصير عبدالله البردوني، وأنا أطالب باصرار شديد، لا يجوز لكاتب قصيدة النثر أن نطلق عليه صفة شاعر إلا بعد خوضه تجربتي العمودي والتفعيلة بنجاح باهر، مهما يكن يقول الدكتور في كتابه (من البيت إلى القصيدة) " ويكاد القارئ العادي ينسى نفسه وسط الزحام، لكنه لابدّ أن أن يألف الجديد، ويأنس إليه، وأن يردد مع حكيم المعرة:

ستألف فقدان الذي قد فقدته *** كإلفك وجدان الذي أنت واجدُ "

وليسمح لي الدكتور المقالح أن أستعير كلمته بحق الدكتور طه حسين حين كتب عن الشاعر العربي الأموي العصر (وضاح اليمن) قائلاً " غريب أمر الدكتور طه، كيف يصف شاعرا هذا مستواه الفني بالإسفاف والابتذال والسقوط واللين " (الشعر بين الرؤيا والتشكيل ص 79)، وغريب أمر الدكتور المقالح كيف وصف كتابة الشعر العمودي بالأثم، ويعتبر عدم كتابته مأثرة تستحق التمجيد؟ وهل يتخيل أن الشعر العمودي الأصيل أصبح يتيماً، لا يوجد مَن يدافع عنه؟ وكيف سمح أن يطلق نعت شاعر على كاتب لم يكتب بيتاً من الشعر؟!! هذا خلط، وفرض الرأي بالجور، وبنظرة غير عميقة، أين الكان كان، والمواليا، والقوما البغدادي؟ بل أين الموشحات التي أخذت مدى بعيدا، وأشواطاً طويلاً، وأين البند الرائع؟ وهذا مثاله لابن الحلفة الحلي، وهو أرقى بكثير، مما يسمى بقصيدة النثر:، اقرأ من البند، وقارن وتأمل:

" أهل تعلم أم لا أن للحب لذاذات؟

وقد يعذر لا يعذل من فيه غراماًوحوى مات

فذا مذهب أرباب الكمالات

فدع عنك من اللوم زخاريف المقالات

فكم قد هذبّ الحب بليدا

فغدا في مسلك الأداب والفضل رشيدا"

الكرة الآن في ملعبهم، يتقاذفها الداني والعالي، القوي والضعيف، الصغير والكبير، ومن حق الناس أن تعبر عن مكنوناتها وبوحها وآلامها وأمالها وأتراحها وأفراحها كيفما تشاء، ولكن على أغلب الظن لا يبقى منه إلا الدر الثمين لشعراء مرّوا بالتجربتين العمودية والتفعيلية، وترجم للغات الأجنبية، واستطاع أن ينفذ بقدرة هائلة ككتاب اليسوع (النبي) لجبران خليل مثلاً .

 

س12: حمودي الكناني: انت لم تكتب الا قصائد العمود والتفعيلة ولم تكتب قصائد النثر .. هل هو بسبب عزوفك عن هذا الجنس الادبي الطاغي على الساحة الان ام ان الشعر لديك هو ما كان ذا قافية وايقاع وله القدرة على ان يغنّى وتطرب له النفوس؟

ج12: كريم مرزة الاسدي: الشعر ليس بمفرداته ومضمونه ومعناه وصوره فقط، بل بموسيقاه وانسيابه وأشجانه وألحانه، تقرأه بنغماته الشجيه الصادرة من أعماق قلوبٍ متأججة شاعرة لتطرب إليه، وتتغنى به، فهو ليس مجموعة لحبات ٍمن العنب متكتلة متراكمة بترتيبٍ معين، وتنظيم دقيق لتمنحك صوراً جميلة، وتشكيلاتٍ بديعة لمعان ٍعميقة على أحسن الأحوال ..وإنما هو تحول نوعي تام من حالٍ الى حال، ليصبح في صيرورة جديدة ..كأس مُدامةٍ وكرعة راح ٍ " وإنَ في الخمر معنى ليس في العنب ِ" .

يقول أبو العباس الناشىء الأكبر عن شعره:

يتحيرُ الشعراءُ إنْ سمعوا بهِ ***في حُسن ِ صنعتهِ وفي تأليفــهِ

شجرٌ بدا للعين ِحُســـنُ نباتهِ ***ونأى عن الأيدي جنى مقطوفهِ

وللشعر ركنان أساسيان لابدَّ منهما في كلّ شعر ٍ،،وهما النظم الجيد ونعني به الشكل والوزن أولاً (ويخضع كما هو معلوم لعلوم النحو والصرف والبلاغة والعروض)، ثم المحتوى الجميل أو المضمون الذي ينفذ إلى أعماق وجدانك، وتنتشي به نفسك دون أن تعرف سره، وتفقه كنهه، فهو الشعاع الغامض المنبعث من النفس الشاعرة .

وتسأل عن الناس، فالناس أجناس، فمنهم - كما تصنف نازك الملائكة بما معناه، وكما هو معروف - مَنْ يتذوق الشعر ولا يستطيع أنْ يدرك الموزون من المختل، وينطبق هذا على أكثر الناس، ومن الأقلية مَنْ تجده يستطيع أن ينظم الشعر بشكل ٍمتقن ٍ، ولكن لا تحسُّ بشعره نبض الحياة ونشوة الإبداع، وهذا هو الناظم، أمّا الشاعر فهو الذي يجيد النظم إجادة تامة، وتتأجج جذوته ليحترق، ويمنحك سرّ الإبداع، ولذاذة الشعر، تتحسّس بجماله، ولا تدرك أسراره - كما أسلفنا - والشاعر الحساس يرتكز لحظة إبداعه الإلهامية على مظاهر التأثيرات الوراثية التي تسمى بعلم النفس (الهو)، وما يختزنه في وعيه واللاوعي من معلومات وتجارب وعقد، ولك أن تقول ما في عقليه الباطن والظاهر (الأنا العليا)، ومن البديهي أن ثقافة المبدع بكل أبعادها الإيحائية واللغوية والمعرفية والسلوكية والفلسفية والتجريبية - والعلمية الى حد ما - تؤثر على القصيدة أو النص الأدبي.

ومِنْ الشعراء المتميزين مَنْ يتمرد على التراث الشعري القديم،وهؤلاءمن عباقرته الذين يمتلكون حقّ التجديد والتحديث، ومن الناس من يرفض القديم بحجة المعاصرة والتقليد، وهؤلاء يلجون عالم الشعر، وهم ليسوا بأهل ٍله، لأن ّ ما لا يكون لا يمكن أن يكون ! فالقدرة على الصياغة النغمية تكمن مع صيرورتها - وبدرجات مختلفة - الإنفعال الشديد، والإحساس المرهف، والخيال الخصب، والإلهام الفطري، وهذه بذور الإبداع متكاملة مندمجة بماهية واحدة، وبدونها لا تنبت النبتة الصالحة لتعطي ثمارها وأُكلها .

 ولفذلكة الأقوال نقول: نعم للتشكيل اللغوي المحكم، والتصوير الفني البديع، والتنظيم الواعي الدقيق دور كبير في بناء القصيدة، ولكنه دور مكمل يحتاج الى قدرات عقلية كبيرة، وثقافة موسوعية عالية ورفيعة (على قدر أهل العزم تأتي العزائم ُ)، ولكن - مرّة أخرى - الأعتماد على العقل وحده دون الغريزة الفنية والقدرة الموروثة إصالة أو طفرة، لتتفاعل هذه كلـّها حيوياً لحظة الإبداع وصناعة القصيدة، وبكلمة أدق ولادتها (وخلها حرّة تأتي بما تلدُ)، كما يقول الجواهري .لهذا يبدو لي ان (نور ثروب فراي) لا يميل الى قول العرب قديما (جرير يغرف من بحر، والفرزدق ينحت بالصخر)، ويذهب الى ما ذهب اليه الجواهري، فكلّ عباقرة الشعر يغرفون من بحر وتولد القصائد عندهم ولادة، ثم يجرون بعض التعديلات اللازمة عليها، فمن المفيد أن أنقل إليك - أيّها القارىء الكريم - هذه الفقرة من كتابه (الماهية والخرافة) " القصائد كالشعراء، تولد ولا تصنع، ومهمة الشاعر هي أن يجعلها تولد وهي أقرب ما يكون إلى السلامة، وإّذا كانت القصيدة حية فأنها تكون تواقة مثله الى التخلص منه وتصرخ ملء صوتها بغية التحرر من ذكرياته الخاصة وتداعياته، رغبته في التعبير عن الذات وكلك تتخلص من حبال سرته وأنابيب التغذية المتعلقة بذاته جميع "، القصيدة ولادة عقبى التغذية الكاملة من نفس خلقت لكي تكون شاعرة، وليست صناعة لتصفيف حروف مهما بلغت ثقافتها.

 

س13: حمودي الكناني: الشاعر النجفي محمد صالح بحر العلوم اشتهر بقصيدة " أين حقي " والتي جاء فيها:

 (ليتني أسطيعُ بعثّ الوعي في بعض الجماجم

 لأُريح البشرَ المخدوع من شر البهائم

 وأصون الدين عما ينطوي تحت العمائم

 من مآسٍ تقتل الحقَّ وتبكي: أين حقي)

السؤال هو لماذا منعت هذه القصيدة في حينها وهل تظن ان فيها ما يسئ أم الرجل رصد الحقيقة وصورها كما هي نتيجة ما تعاني منه الناس من فقر وجهل ومرض وفاقة؟؟

ج13: كريم مرزة الاسدي: من غريب الصدف أن الشاعر محمد صالح بن السيد محمد صالح بن السيد مهدي بن السيد محسن بحر العلوم ولد في أول أيام عيد الأضحى المبارك، وأنا ولدت في المناسبة السعيدة نفسها، ولكن تولد هو في سنة (1326هـ / 1909 م)، أما أنا فولادتي سنة (1365 هـ / 1946م)، وكلانا من مدينة النجف الشرف، فهو من عمر أبي تماماً، الرجل من عائلة دينية معروفه عريقة، يرجع نسبها إلى المرجع الديني الكبير السيد محمد مهدي بحرالعلوم، المتوفي في النجف سنة (1212 هـ)وما بحر العلوم إلا لقب أطلقه عليه أستاذه محمد مهدي الأصفهاني لحدة ذكائه، وتبحرعلمه، شاعرنا كان جريء جدا، يتعاطف مع الفقراء والطبقة المسحوقة، سجن وعانى، واشتهر بشعره النضالي،ويطلق عليه (شاعر الشعب)، ولكن لا يبلغ مستوى شعره الفني، ولامتانة سباكته، ولا قوة بلاغته كشعر الجواهري العظيم، أو الرصافي بأي شكل من الأشكال، ولا حتى زجالة شعر الشبيبي والشرقي، وشهرته جاءت من معانيه، وجرأة مراميه وكان يكنى أبا ناظم، لذلك يخاطبه الجواهري، وهما جاران، ويكبره الجواهري بعشر سنوات:

أبا ناظم وسجنك سجني *** وأنا منك مثلما أنت مني

 وتعد قصيدته (أين حقي) من أشهر قصائده، ولاقت أستحسان الجماهير الواسعة، نظمها في بيروت عام 1955 م، انتشرت كثيرا، وأعيد نشرها في السبعينات، ولكن ربما منعت لدوافع سياسية، فحُرض عليه بعض رجال الدين، إذ اتهمَّ بالزندقة والشيوعية، وعلى أغلب الظن لم ينتمِ للحزب الشيوعي، والمقطع الذي ذكرته ليس به أي مساس بالدين، بل أراد صيانة الدين من شرّ العمائم، وهنا تكلم عن الكل وأراد بعض العائم، وهذا وارد باللغة العربية،بل جاءت الصيغة في القرآن الكريم، والأحاديث الشريفة .

 ومن جدير ذكره، لما قاوم الزعيم الهندي الخالد (مهاتما غاندي) الاستعمار الأنكليزي، وألتف حوله الشعب الهندي بكل طوائفه وأديانه وأعراقه، وحجوا إليه، ونظم الشعراء العرب في حقه أروع القصائد، ومنهم أحمد شوقي:

بني مصر ارفعواالغار*** وحيّوا بطل الهندِ

أخوكم في المقاساة ***وعرك الموقف النكد

سلام حالب الشـــاة *** ســـــلام غزل البرد

ومن صد عن الملح *** ولم يقبل على الشهد

ومن تركب ســــاقيه *** من الهند إلى السند

هذه الأبيات من قصيدة مطولة لأمير الشعراء في حقّ غاندي، وفي الوقت نفسه أواخر ثلاثينات من القرن الماضى، يأبى الشاعر العراقي النجفي، وأقول النجفي ليس من باب المناقية والتعصب الأعمى، هذا ما لا يدور بخلدي مطلقاً، ولكن من باب المقارنة مع قرينه بحر العلوم، فهما ليس من المدينة نفسها، بل من نفس المحلة والعكد (الزقاق)، ومثلهما الجواهري، أقول يأبى إلا التمرد على الأوضاع والقيم والشرائع كبقية شعراء العراق، بل وعموم شعبه، فينظم هذه النتفة الكافرة بالقيم، ولا أقول الدين، لأنني لست يصاحب فتاوي شرعية، اقرأ:

 قف في منى واهتف بمزدحم القبائل والوفودِ

 حجّوا فلســــــتم بالغين بحجكم شّـرف الهنودِ

حُجّوا إلى اسـتقلالهم وحججتم خوف الوعـيد

وعبادة الأحــرار خــير من عـبادات العـــبيد !؟

وهذه الأبيات أشنع، وأكثر كفراً ظاهرياً من أبيات بحر العلوم التي أوردتها - عزيزي الأستاذ الكناني -، وبدليل وقف معظم الجمهور النجفي ضدّه، وأرادوا قتله لخروجه الواضح عن ركن أساسي من أركان، واستفتوا السيد أبا الحسن الأصفهاني، المرجع الديني الشهير (تزفي تشرين الثاني 1946م / 1365 هـ)، فأفتى لصالح الجعفري، وقال هذا شعر شاعر لا يجوز شرعاً مؤاخذته عليه، وقول السيد أبي الحسن، لا يقبل النقض، ولا الاستئناف، قرار نافذ ناجز، لذلك لا أرى الأمر مع بحر العلوم إلا سياسيا، لا دينياً، والله أعلم، وأواخر حياته باع بحر العلوم كل نضاله ومواقفه وجرأته وتاريخه براتب تقاعدي مقداره مائة وخمسون ديناراً، وكذلك منحت الحكومة في سبعينات القن الماضي رواتب تقاعدية بنفس المبلغ للشاعرين الشهيرين الجواهري والصافي النجفي، الجواهري غادر العراق مهاجراً، والصافي لم يتمتع براتبه إلا سنتين، إذ توفي 1978م،وبحر العلوم بعد مدحه لرأس النظام البائد بشعر ركيك ضعيف توفي، توفي1984م.

 

س14: حمودي الكناني: عذراً أيها الشاعر ماذا تركت من وجدانيات وهل ران قلبك يوما نحوهن فذكرتنهن بأعذب الكلام وارقه وهل ما زلت فتى إبن عشرين؟؟؟

ج14: كريم مرزة الاسدي: لم أترك وجدانيات عاطفية إلا النزر القليل، بينما احتلت الوجدانيات الاجتماعية مساحة جيدة من شعري، والسبب معروف، قضينا جل العمر في النضال السياسي مجبرين عليه منذ بدايات السبعينات حتى اليوم، فكانت معظم همومي تصب في القضايا الوطنية والقومية والإنسانية، إضافة للهموم الذاتية، ولا أنسى تأثير بيئتي النجفية، ورموزها الدينية المقدسة في شعري، ماذا تتوقع من شاعر ملاحق من بلد إلى بلد، ومن مهجر إلى مهجر، تلاحقه العيون، وتتربص له الثعالب والذؤبان غير أن يرى امرأة فاتنة، تسوق سيارة مرسيدس في شوارع الدار البيضاء (سنة 1980 م)، وبجنبها كلب تلاطفه، على حين سحب من الشاعرجواز سفره، وتدخلت السفارة العراقية من وراء الستار كي تلغي عقده، ليرجع مرغما إلى وطن السجون والاعدمات، فيقول:

 يهُنُ الموت، فإن لم يهنِ *** اجرع الذّلَّ وطعمَ المحنِ

أنا جوالٌ فلا من مسكنٍ ٍ *** يحتويني رغم ضيق الزمنِ

وأرى كلباً لهُ من حظوةٍ *** بين قبــــلاتٍ وبيـن الحضنِ

في إحدى المرات، وقبل نظم الأبيات السابقة بعدة أشهر، وأنا أتجول مع صاحب لي على سواحل الأطلسي في مدينة الجديدة المغربية، تقدمت لي فتاة جميلة ومعها صاحبتها، وطلبت مني شعراً فيها، وزعمت تعرفني من خلال الصحف، وكنت أنشر في الميثاق الوطني، الصحيفة الناطقة بلسان حزب رئيس وزراء تلك الحقبة، والأنباء الصحيفة الرسمية الناطقة بلسان الحكومة، وصحيفة العلم الناطقة بلسان حزب الاستقلال، أرتجلت هذين البيتين:

ما بين عينيكِ وبين الفمِ *** قد حرـ يا جوهرة الموسمِ

نفسي وأنفاسكِ يا حلوة ٌ *** واحدةٌ تجري بمجرى الدم

وقبل سنة من نظم هذه الأبيات، أي في سنة (1979م)، تعارفت علي فتاة مغربية اسمها زينب، زعمت أنها تحبني، وكنت في صراع مرير مع أركان السفارة، وأتوجس من أي علاقة عاطفية، وتأخذني الشكوك، وأنا كثير الحذر من أن أقع في أي مصيدة، فتجدني في صراع مرير بين الغريزتين، ونجحت كثيراً الإفلات من أنياب الوحوش، بل بعضها أسود كاسرة، فنظمت قصيدة تحت عنوان (وكيف أفسرّرُ ما كنهكِ)، ونشرت في صحيفة الميثاق الوطني، وعلى الصفحة الأخيرة، وهي الصفحة الرئيسية الثانية، ونشرتها في ديواني الأول، منها:

أصادقةٌ أنت في قولك *** أم الحقدُ ينبعُ من صدركِ؟

أرى بعيونك شتى الأمورْ ***فيصعبُ أنّي أرى سرّك

أرى لهيامكِ سرّاً كبيرْ ***فكيــــــــف أفسّرُ ما كنهكِ

فلا تخدعيني بربِّ السماءْ ** بجهلكِ سيّانَ أم علمكِ

أتيتِ إليَّ كمـا تشتهينْ **لحبٍّ سرى في هوى عقلك

أم أنّك جئت بكلّ الشرورْ ***لكي تقتليني على دربك

********************************

وقلبي أوسعُ في النائباتْ *** بـأنْ تأسريهِ لدى قلبك

طبعاً لم تكن الشكوك مجانية، بل من معطيات، واستطعت بذكاء حاد أن أحسم الأمور لصالحي، وكانت البنت صادقة في حبًها، ولكن ظروفي في تلك الأيام جعلتني لا أقترن بها، ومن القصيدة:

وإنـّي أرتقبتُ لقـــائي بكِ ***وعيني تلاقي سنا عينكِ

فإنّي إليكِ إذا ترتضين *** وأنــــــــــتِ إليَّ على مهلكِ

ووزعتُ حبّي على الكائناتْ **ولم يبقَ حبٌّ إلى غيركِ

أزينبُ أني زرعتُ الحنانْ *** بنفسكِ كي أرتوي حبّكِ

فلا تستكيني لنزغ الوشاةْ ***فعــــــزّكِ لا يرتضي ذلكِ

فلا تفقديني بيومٍ كئيبْ *** فروحي ستنبض في عرقكِ

ففقدك لي سيهزُّ الوجودْ *** ويجــعلُ حزناً مدى دهركِ

ستبكين يومَ يعزّ البكاءْ ***ولا نفع يجدي عــلى حزنكِ

لتعلمي أنّ نفوس الرجالْ ْ****تظلُّ تحنُّ إلى عهـــــدكِ

وتعلمي أنَّ ضعاف النفوسْ *** ستبقى تتاجرُ في ذاتك

كما ترى القصيدة تعكس الكثير من الهواجس والشكوك، والحب والحب المقابل، والتضحية والفداء من الطرفين، حسب ظروف تلك الأيام، وبعد التهديدات المباشرة من قبل أركان النظام للتوقف عن نشر القصائد، والرجوع إلى العراق، وإرسال شخصيات مهمة لمفاوضتي وترغيبي وترهيبي، حسم الأمر بمنحي جواز سفر سوري، والذهاب إلى سوريا لاجئاً في ليلية ليلاء، ومنحت اللجوء أيضاً بسبب قصيدة رائعة رفعتها إلى سوريا كبلد، حيث لم أكن أعرف بها أي شخصية، والذي أسرني بفاعلية القصيدة وتأثيرها على الأمين العام المساعد، ونائب رئيس الجمهورية، والأعضاء القياديين في اللجنة، عضو قيادة قومية،وهو الآن حيّ يرزق في العراق على حجّ علمي، أتحفظ عن ذكر اسمه .

 جواب الشطر الثاني من السؤال، كل شاعر خلق شاعراً أو فناناً، تبقى الطفولة تلازمه حتى الموت، وغريزة التملك تصاحبه للأنانية العنيدة لأثبات الذات، ولكن ليس على حساب المصلحة العليا للأمة والأوطان، بل على مستوى الفرد الآخر، كما وضحنا سالفا، ويبقى قلبه يميل لكل جميل، يشيخ وحمل روح ابن العشرين، وعبر عن ذلك الصافي النجفي أروع تعبير، وأصدقه:

سنّي بروحـــــــي لا بعدّ سنينِ *** فسأهزنَّ غداً مــــــن التسعينِ

عمري إلى السبعين يمشي راكضاً **والروح ثابتةٌ على العشرين

والحقيقة أنا من مطلع شبابي ميّال لكل جميل، ففي قصيدتي عن المغرب نظمتها 1980م، واستلهمتها وأنا على ساحل الأطلسي في الرباط، نشرتها صحيفة الأنباء المغربية، وعلى إثرها أجرى معي الصحفي السوداني الكبير الأستاذ طلحة جبريل،وكان مسؤول الشؤون الثقافية في الصحيفة حوارا مطولاً تحت عنوان (من وادي عبقر)، وشغل معظم الصفحة الأخيرة، أقول في بعض أبيات القصيدة:

في صحوة الدهر والأيام ضاحكةٌ ****إنّا وجدناك ريحاناً ونسرينا

وفي زمانً نرى الأيامَ باكيةً ***** تصيّر الحــزنَ أنغاماً فتشجينا

الأرضُ خضراءُ،والأشجارُ باسقةٌ **والماءُ ينسابُ والأجواءُ تغرينا

وتسبحُ الحورُ كالأســــماكِ لاهيةً ***تصارعُ الماء يصرعها فتلهينا

حمراءُ زرقاءُ، والأثوابُ زاهيةُ ***تكسو المفاتن ألونـــــاً فتزهينا

وشاعرٌ يلهم الأفكارَ مسرعةً *** ويجعل الحرف من وجـدٍ دواوينا

وفي قصيدتي المطولة الأولى عن الجزائر، نشرتها صحيفة الشعب 1985م، وموجودة في الديوان الأول، وعلى إثرها دعتني السفارة العراقية للمشاركة في مهرجان المربد الخامس الذي انعقد في البصرة في كانون الأول 1985م - على الأغلب -، فرفضت، وكنت حينها، أنا وعائلتي نحمل الجواز السوري، من أبياتها:

فلقدْ نفحت أريجيكِ الفوّاحَ كالوطــنِ المثيـبِ

قدْ عشتكِ الريّان بينَ جوانحي نبـض الحبيبِ

فوق الجبال الشامخات،وبين همهمة الدروبِ

القصيدة طويلة، والزمان ضيق، نختتم هذه الحلقة بهذه الأبيات، والدنيا خذ وهات !!

 

            حمودي الكناني

مدارات حوارية – صحيفة المثقف

 

للاطلاع

مدارات: حوار مع ألاديب الباحث كريم مرزة الأسدي (1-2)

 

sijalalrikabiالمثقف تحاور اليوم من بغداد ديمة بيضاء تزين سماء بغداد العاصفة، تلك المربية الفاضلة الحنونة الرقيقة، رمز المراءة العراقية التي اجتازت الكثير من صعاب الحياة، جمعت بين البحوث العلمية البحتة والاعمال الفنية والادبية، تجيد اللغة الانكليزية وتهوى الرسم وكتابه الشعر . وصفت مؤخرا بقلادة بابلية تزين انوثة الادب العراقي، بداءت حياتها المهنة معيدة في جامعة البصرة، حاصلة على الماجستير والدكتوراه في آن واحد من جامعة ريدنج المتحدة في بيولوجية الخلية والفطريات المائية ١٩٨٠، عرفتها رائعة الرقة والانوثة منذ سنين طويله (تدريسية في الجامعة المستنصرية) تدريسية لعلم الخلية ذلك العلم الذي بات قريب من انفسنا لان من يدرسه لنا دكتورة سجال مؤلفة كتاب علم الخلية .

عملت معاون مستشار ثقافي ثم مستشار ثقافي (وكالة) لجمهورية العراق في استراليا من العام 2006 للعام 2010، حيث برزت حضورها ومشاركاتها في مجالات عدة، ورغم مسؤولياتها الدبلوماسية إلا أنها لم تركن علميتها وانسانيتها وروحها المرهفة على رفوف المكاتب الباردة، عملت استاذا مشاركا فخريا في جامعة جنوب كوينزلاند، شاركت الكثير من المؤتمرات خارج وداخل العراق ولها العديد من الندوات العلمية والادبية تملك نتاج علمي مكون من 30 بحث منشور بمجلات علمية عالمية وعربية ومحلية، حازت على براءة اختراع واشرفت على الكثير من رسائل لطلاب الماجستير والدكتوراه، وشغلت منصب عضو في العديد من الجمعيات العلمية، قالت الركابي في احدى نصوصها الادبية عبارات عميقة المعنى::: ينظرون .. يحدقون... عمياء انا ولكني ابصر السراب الذي لا يرونه . تلك الكلمات التي هزتني انا شخصيا مجسدة بها هواجس المراءة .

كتبت عنها دراسات نقدية كثيرة من قبل نقّاد العراقيين منهم: داود سلمان الشويلي، د أنور غني الموسوي، د. صباح عنوز. وترجمت بعض قصائدها ونتاجها الادبي الى الانجليزية والكردية وهذا ما يفتخر به حقا .

شهد شارع المتنبي اصبوحات الركابي، بينما تسلطن المركز الثقافي في لندن بامسيات عراقي شعرية رقيقة للركابي سجال، حظيت بجمهور انيق يتذوق الشعر والفن ويتحسس الكلمات الترفة لذا دعيت لمهرجانات في الكثير من البلدان منها الدنمارك والهند والمغرب .

 

اهلا بك د. سجال الركابي ضيفة المثقف لهذا الاسبوع الادبي من استراليا ونهديك احلى باقات الورد.

- د. سجال الركابي: اهلا بكم . يسعدني التواجد على صفحات هذه الصحيفة الرصينة (المثقف/ استراليا) تحياتي لكادر الصحيفة وأخص بالذكر الرائعة الدكتورة أصيل حبة (ايات حبه) والتي كانت طالبتي يوماً ما في الجامعة المستنصرية. والف تحية لقراء المثقف.

 

- حدثينا عن بدايات الشاعرة سجال الركابي، كيف كانت بداياتك الشعرية؟ هل هيه هواية ترعرعت بداخل الدكتورة سجال الركابي ام هي فطره وبصيرة روح بشرية ترفه؟.

- في الحقيقة أظنّها فطرة فأنا مغرمة باللغة العربية والقراءة منذ تعلمت الحروف الأبجدية كانت لي محاولات شعرية لكنها اقتصرت على الصديقات المقرّبات ثم انقطاع في فترة الدراسة والعمل وتأسيس العائلة ثم طرقت بشدة قبل حوالي اربع سنوات .

 

- ماهي حصيلة العمر الادبي لدكتورة سجال؟

- نشرت مجاميع شعرية منها ترنيمات امرأة عراقية وصوب بستان النخيل لسنة ٢٠١٣ صدرت الاولى عن منشورات ضفاف وتضمنت 28 نصا اما صوب بستان النخيل صدرت عن الدار العربية للعلوم بيروت /لبنان وتضمنت 57 نصا، لم يأتِ القمَر ٢٠١٤، حديث الياسمين وكان مشترك مع نخبة من الشعراء العرب سنة ٢٠١٥، وايضا مجموعة صدى الفصول وكان مشترك مع نخبة من الشعراء سنة ٢٠١٥ ومجموعة الوردُ يبكي والبارودُ يبتسم كان نتاج بداية هذه السنة 2016 وصدر عن دار كتاب في المصريون وتضمن 227 نصا .

 

- ماذا تقول سجال مجسدة مشاعر وترنيمات المراءة العراقية في نصوص من اختيارك لمجموعة ترنيمات أمراءه عراقية للمثقف؟

- لاتبكِ حين ينفكُ قيدي

 غدا ...سأتحرر من جسد يكبلني

اصير لونا في ورقة خريفية

في غابة ما ...او ندى في غيمة خجلى لاتبلل اليمشون

في صيف بغدادي قائظ

غدا ...اتسلل لارقب لوحات مونيه

بعد ان يغلق الحراس الابواب

غدا ...اتهادى موجة كسلى في شط العرب

 

- بماذا اتسمت قصيدة الارض وانا وانت؟

- هذه القصيدة من مجموعة صوب بستان النخيل، عندما ينشر الحرف يصبح ملك المتلقي كل يفكر حسب ما يشعر

عموماً يسكنني هاجس الوطن حتى وانا اتكلم عن العواطف الاخرى أراها متلازمة وايضاً مع حب الطبيعة الكون . اليكم مقطع من قصيدة الارض وانا وانت

تشققت الأرض

ظمئي إلى قطرة مطر

المرآةُ نبذتني...عُيون أذبلها السهر

ووجه فقد ملامحه ...ظاميّ إلى قطرة مطر

الأرض عطشى ...تكاد تميز غيضا

أحشاؤها تتلظى ...ظمئي إلى قطرة مطر

 إنسانيتي خلعتني … فرَّت نحو أرضٍ

مازال يسقيها المطر

 

 - أتوقُ إليكَ قصيدة لدكتورة الرقيقة سجال باتت تقفز بين صفحات التواصل الاجتماعي الفيس بوك .ما قصتها؟

- اتوق اليك قصيدة كتبتها الى حبيب الروح ورفيق الدرب وصديق الطفولة زوجي الراحل كانت فعلا مناجاة له بعد رحيله الكابتن سمير ناصر الركابي .

أتوقُ اليكَ لعينيكَ

نجمتين ...في عُتمة حيرتي

صخرتين ....تتكأ عليها وحدتي

ليديك ....دليلي لهويتي

لصوتكَ ....عطرٌ رجولي يؤجج صبوتي

ياسهيلاً ...يُخفق في ليل وحشتي

يارجلاً .....إحتكر شوقي ولهفتي

 

- اي من الشعراء قديما وحديثا مقرب لشخصية وروح الادبية لسجال الركابي؟

- العديد من الشعراء منهم بدر شاكر السياب، فدوى طوقان، محمود درويش، ارجوان طاغور

 

- من بين مجموعة الشعرية الأخيرة الورد يبكي والبارود يبتسم ممكن نقرا همسات شعرية من الركابي

- نعم . من مجموعتي الشعرية الاخيرة .. هيمنة

إمنحني مافي قلبَكَ ......بلا مُقدّمات

حنان آفاقٍ لا متناهية... لاتُجزّئني

لا تقُل ... عيناكِ شلّالُ قُبَل

مُترعة بالغَزَل ....ناغِ روحي

مُغرَمةٌ أنا ....بالغيمِ الضوء الورد الشجر

بشَجنِ اللَحنِ بوحِ التأمّلِ ....وبها معاً

أنتَ...لا تسطُ على ذاكرتي

يخنقُني الإحتكار ...يمامةُ حريرٍ أطير .....في حقلِ رِقّة

فراشاتُ ابتسامتي ...مُندّاةٌ شَغَفاً .....هارباً مِن تصحّرِ السَطوةِ

لا تُهيمِن... الهيمنةُ ترديني .....فأغدو...! لستُ أنا

وَلَن أراكَ أنتَ كأنتَ

 

- كلمة اخيره للمثقف ولجميع قراء د. سجال الركابي في الوطن العربي؟

- ممتنة لك د أصيل ولكم جميعاً كادر صحيفة المثقف، تحياتي للقراء والمتابعين في انحاء العالم . دمتم والعالم بسلام ومحبه . احب اهديكم قصيدة " لا ترحل"

ليتَ القطارَ أخرسٌ ...باحَ منديلُ الوداع... فارتَعَشتْ الأُذنُ

لإندلاعِ العَطَشِ ....سالَ عِطرُ المواعيدِ

على تُفاحِ شَغَفٍ

ليتَ المراكبَ لاتبوحُ بإقلاعها

يُسفَحُ الحنينُ لتأوّهِ المرساةِ

 

يبتلعني الرصيفُ ....وحشةَ خُطىً

 

يكتنفني البحرُ أسودَ التقلّبِ ...فحمةً أغدو

ليتَ مُحرّكُ السيّارةِ ينتابهُ الزكام ...يشيرُ له الفراق أن

أخلِد للنوم...لترنَّ أجراس جذلٍ زهريّة

(بسكوتة) روحي يفتّتها الفراق ...لا تَرحَل ...قضيتُ عُمري في وداع

 

956-nabilأهــلا "وسهلا بالمهندس نبيل ابراهيم / ميكانيك عام ضيفا بجريدة المثقف / استراليا ويسعدني تواجدك معنا، تقبل ترحيبي فيك وكلي أمل بتواصلك و بمشاركتك ذات الفائدة و لنحظى بكل ما هو جديد ومفيد. محور حوارنا اليوم عن التلوث الاشعاعي في عراقنا الحبيب م. نبيل وما يواجه الإنسان من خطراً كبيرا يتمثل في تعرضه للعناصر المشعة وما تسببه هذه العناصر من مخاطر صحية قد تكون ذات أثر كبير على حياتنا جميعا كما يمكن أن تنعكس على أجيالنا القادمة. ارجو التوضيح لهذه الكارثة البيئية؟

 م. نبيل ابراهيم: اهلا وسهلا بك دكتورة ايات، يسعدني تواجدي معكم،شكري وتقديري لك اولا ولكادر المثقف ثانيا ، ان تعرض الانسان للإشعاع يندرج ضمن مفهوم التلوث الاشعاعي الذي ينقسم الى تلوث ثابت لا يمكن ازالته من الاسطح وتلوث سطحي غير ثابت يمكن ازالته بسهولة وقد يسبب تلوث الاشخاص او المعدات نتيجة التلامس .. اما اخطر انواع التلوث فهو المحمول جواً اي ان المادة المشعة تكون على هيئة غبار ينتقل بالهواء وتكمن خطورة هذا النوع كون مساحة انتشاره واسعة. و في الحقيقة نظرا للتطور التكنولوجي لمنظومات الكشف والتفتيش في المنافذ الحدودية العالمية كالمطارات والموانئ والنقاط الحدودية الفاصلة بين مختلف بلدان العالم و نتيجة للظروف الامنية التي يعيشها العراق لجأت القيادات الامنية ومن قبلها القوات الامريكية وحلفاؤها الى استخدام منظومات اختصاصية للمساعدة في عمليات تفتيش المركبات والشاحنات المنتقلة من والى العراق او التي تنتقل بين المحافظات .. احدى هذه المنظومات هي آليات الكشف باستخدام الاشعاع التي تعمل بواسطة المصادر المشعة (عناصر مشعة طبيعية Gamma او مصادر مشعة صناعية X- Ray). حيث توفر هذه المنظومات الدقة المتناهية والسرعة الفائقة في الكشف والتفتيش للمركبات والشاحنات والحقائب والامتعة بغية مكافحة الجريمة الاقتصادية وكشف الاجسام الغريبة المخفية في زوايا ومخابئ المركبات. وكما هو معروف ان للمصادر المشعة تأثير بالغ الخطورة على الكائنات الحية حيث تتأيّن الخلية الحية عند تعرضها لجرعات العالية من الاشعاع .

 

- طيب ماهي إلية التعامل الآمن مع هكذا انظمة اشعاعية التي تكون في تماس مباشر مع الصحة العامة للعاملين على هذه المنظومات والمتواجدين في منطقة الفحص بالإشعاع؟

- دكتورة ايات طرق الوقاية من الاشعاع تعتمد بالدرجة الاولى على وعي المستخدمين والمشغلين لمنظومات الكشف بالإشعاع من خلال التوعية واقامة البرامج التدريبية المكثفة للكادر وتجهيزه بالمتطلبات الوقائية الخاصة بالسلامة المهنية مثلا دكتورة معدات قياس الجرعات الاشعاعية المتراكمة (باج فيلم) الذي يعلق على صدر العاملين في المنظومة ومعدات الكشف عن التسرب الاشعاعي في حال حصوله وهي اجهزة استشعارية محمولة تعلق في احزمة العاملين، كل هذه الوسائل تقي الكادر الفني الذي يقوم بتشغيل منظومات الكشف بالإشعاع من الخطر.

 

- م. نبيل ماذا عن الأغذية المستوردة وبالآونة الاخيرة اصبحنا نستورد حتى الخضار والفواكه وكلها خاضعة للفحص بالإشعاع على المعابر الحدودية؟

 - نعم دكتورة يجب ان تتم عملية فحص المواد والبضائع الغذائية بمعايير امان غذائي على اعلى مستوى كون هذه المواد في تماس مباشر مع المستهلك اذ تختلف درجة تأثير الاشعاع المنبعث من منظومات الكشف على المواد الغذائية باختلاف العناصر والمعادن الداخلة في تراكيب المواد .. مثال على ذلك يعتبر عنصر الكالسيوم من العناصر التي تتحول الى عناصر مشعة عند تعرضها للإشعاع وكما نعلم دكتورة ايات ان الكالسيوم متوفر في الالبان والبيض ومعظم الخضروات لذا فأن عملية فحص وتفتيش هكذا انواع من البضائع يجب ان تتم بطرق اخرى لا اشعاعية حفاظا على سلامة المواد الغذائية وبالتالي سلامة المواطن .

 

- ممكن توضيح بالنسبة للضرر الذي قد يصيب جسم الإنسان من جراء تعرضه للمواد المشعة على ماذا يعتمد؟

- يعتمد على عدة عوامل منها الزمن حيث تتناسب الجرعة الاشعاعية المكتسبة طردياً مع زمن التعرض للإشعاع. ٢- المسافة بين جسم الانسان والمصدر المشع حيث تتناسب المسافة بين الجسم والمصدر المشع عكسياً مع الجرعة المكتسبة .. كلما بعدت المسافة عن المصدر المشع كانت الجرعة المكتسبة من قبل الجسم اقل. ٣- وجود حواجز خاصة (مادة الرصاص) تقلل من تأثير الاشعاع حيث يتناسب سمك الحاجز (الدرع) عكسياً مع الجرعة المكتسبة. ونوع الاشعاع ومقدار الجرعة التي يتعرض لها الجسم من هذه لمواد المشعة .

 

- مهندس نبيل بمختصر بسيط عن مصادر التلوث الاشعاعي؟

- بالبداية تصنف المصادر المشعة الى مصادر مشعة طبيعية كالإشعاع المنبعث من الانحلال الطبيعي للنوى في باطن الارض او الاشعاع الكوني (نيوترونات، بروتونات، جسيمات الفا) او الكاربون المشع C14. ومصادر اشعاع صناعية كمولدات الاشعة ( السينية، اجهزة التصوير المقطعي، المعجّلات الخطية ) او العنصر المشع (كمصدر) او المواد النووية ( وقود المفاعلات - نواتج المفاعلات - النفايات النووية ).

 

- ماذا عن الاثار الجسيمة المتسببة من جراء التعرض للإشعاع؟

 

- آثار جسدية (ذاتية) Somatic effects of radiation وهى المخاطر أو الآثار التي تصيب كافة أنواع الخلايا الجسمية. أي أن أعراضها أو أثارها تظهر في الكائن الحي نفسه الذي تعرض للإشعاع و آثار وراثية Genetic effects of radiation: وهى الآثار التي تظهر أعراضها في ذرية الكائن الحي الذي تعرض للإشعاعات نتيجة تلف أعضائه التناسلية. ومن الآثار الصحية للتعرض الإشعاعي هي التحول السرطاني لبعض الأنسجة التي تتواجد فيها المواد المشعة لفترات طويلة نسبيا .

 

- بعض الخبراء يعتقدون أن التعرض لنسب ضئيلة من الاشعاع ربما يكون مفيدا للإنسان، حيث يقولون إن التعرض لجرعة ضئيلة من الاشعاع مثل ما يحدث خلال فحوصات أشعة إكس والفحوصات الطبية الأخرى قد يكون له تأثير إيجابي على الجسم إضافة إلى تشخيص الأمراض . ما صحة ذلك؟

- صحيح د.ايات لا أشك في أن التعرض لنسب ضئيلة من الاشعاع مفيد منها التطبيقات الشائعة المفيدة والمهمة للمصادر المشعة هي التطبيقات الطبية حيث ينقسم استخدام المصادر المشعة في الطب الى استخدامات كشفية تشخيصية كالاشعة السينية او الملونة ( التكنيسيوم Tc- 99m ) واستخدامات علاجية ( سيزيوم Cs- 137 علاج السرطان، اليود المشع I- 131 لعلاج الغدة الدرقية، مستحلب اليود المشع I- 125 لتحديد نسبة هرمون الثايروكسين في الدم ) ..وبالفعل أن الاشعاع يثير جهاز المناعة . اما عن التطبيقات الصناعية للمصادر المشعة فهي كثيرة اهمها التصوير الصناعي ( مصدر مشع نيوتروني Am- Be ) او الفحوص اللااتلافية او فحص المركبات والحاويات وكذلك تستخدم المصادر المشعة للأغراض البحثية والعلمية والزراعية.

 

- من وجهه نظرك م. نبيل ما هي الكيفية الوقائية من التلوث الاشعاعي؟

- من وجهه نظري يجب ان تتولى الجهات الحكومية والهيئات المتخصصة بالسيطرة على المصادر المشعة عملية التوعية والتدريب وتأهيل الكوادر التي تعمل على تشغيل جميع المنظومات التي تعمل بواسطة الاشعاع من خلال اقامة الدورات التدريبية ومتابعة النشاطات وتنظيمها .. ولا ننسى الدور الكبير الذي تقوم به الهيئات الحكومية المعنية بالنشاط الاشعاعي ومتابعة عمل الاجهزة وحركتها داخل العراق وتخزين المصادر المشعة بالطرود الآمنة .. كما يجب التأكيد على ان اجهزة الفحص والكشف بالإشعاع هي من مناشئ عالمية متميزة وحديثة تنطبق عليها جميع المواصفات الدولية فيما يخص معايير السلامة والاستخدام الامن.

  

- في الحقيقة حوار شيق، نتشرف بوجودك معنا ضيفا ونكرر الترحيب بك وتقبل شكر وتقديري. ولنا حوار متجدد وللكلام بقية .

- شكرا جزيلا د.ايات يسعدني ذلك .

 

ayat habaاهلا وسهلا بالتدريسية بان طالب الحبوبي تدريسية في قسم علوم الحياة / كلية العلوم - الجامعة المستنصرية - بغداد، مواليد ١٥/ ١١/ ١٩٦٤، بكالوريوس زراعة ثروة حيوانية - جامعة بغداد ١٩٨٦ وماجستير فسلجه تناسل لعام ١٩٩٦. اول تعيين لها كان في مجلس البحث العلمي – مركز البحوث الزراعية عام ١٩٨٦ ومنذ تاريخ 1 / ١٢/ ١٩٨٦ ولغاية ١/ ١٢/ ١٩٨٧التحقت بدورة التمريض الالزامية في مدينة الطب اثناء هجوم الفاو آنذاك، وقامت من 2 / ١٢/ ١٩٨٧ ولغاية ١/ ١٢/ ١٩٨٩ بخدمة مجلس البحث العلمي وبعدها حُلَ مجلس البحث العلمي والتحقت بوزارة المالية ضمن شركة التامين الوطنية . باشرت العمل كتدريسية في كلية الزراعة – جامعة بغداد في 1993 وفي 1998 انضمت في الجامعة المستنصرية كعضو تدريسي ضمن الهيئة التدريسية الخاصة بعلوم الحياة ولحد الان . شاركت بالعديد من المؤتمرات والندوات وكذلك اقامات العديد من الندوات كمحاضر ولديها الكثير من البحوث المنشورة عالميا ومحليا.

 

اهلا بك مرة ثانية، شاكرين تعاونك معنا بنشر الوعي والثقافة العلمية، بعد تواصل المثقف واطلاعه على اطروحتك لنيل شهادة الماجستير والتي باتت غاية بالأهمية وتبلور فكرة حالات الاجهاض واسبابها وعلاقتها بنوى التمر . ممكن توضيح على ذلك .

بان طالب الحبوبي: اهلا وسهلا بالمثقف واهلا بك د. آيات حبه سعيدة بكم جدا، بخصوص دراستي لنيل شهادة الماجستير تبلورت باستخلاص المركبات الستيرويدية الاستروجينية من نوى التمر، حيث يعتبر نوى التمر waste products لصناعة التمور في العراق ويعتمد عليه المزارعين في تغذية حيواناتهم ولوحظ اجهاض النعاج الحوامل عند تغذيتهم على عليقة نوى التمر وهذه الملاحظة هي السبب في هذه الدراسة . وكانت دراستي متممة لدراسة مشرفتي سنة ١٩٧٨ التي لاحظت فشل الحمل للنعاج التي تم تغذيتها على نوى التمر الا انها لم تحدد مصدر الإجهاض اعتبرته Unknown factor الا اني قمت باستخلاص الستيرويدات الاستروجينية من نوى التمر وبعدها اختبرته مختبريا وحقليا وأكدت النتائج وجود الاسترون الذي هو شكل من اشكال الاستروجين في نوى التمر .

 

-   ماهي طريقه عمل التي تخللت البحث العلمي وما مراحل المتضمنة على ذلك الجهد العلمي؟

-   تتلخص مراحل العمل كما يلي: تضمنت الخطة البحثية عدد من المراحل ابتداءا من جمع نوى تمر الزهدي لأنه الأرخص والذي يعتمد في صناعة التمور في العراق وتم غسله وتجفيفه جيدا وطحنه في مطاحن متخصصة لقساوته . بعدها تم استخلاص الستيرويد من نوى التمر المطحون باستخدام طرق متخصصة ومعقدة بالاستخلاص تتلخص باختصار بصوبنة الدهون القابلة للصوبنة والدهون الغير متصوبنة هي الستيرويدات وبالتالي تنقيتها باستخدام المذيبات العضوية واختبر المستخلص بطريقة thin layer chromatography. تم اختبار المستخلص مختبريا على فئران مختبرية ولوحظ زيادة وزن الرحم للحيوانات المعاملة مقارنة بالكونترول وبعدها اختبر المستخلص حقليا على النعاج وكانت النتيجة زيادة وزن الرحم للنعاج المعاملة مقارنة بالكونترول .

 

-   هل من تأثيرات تسبب في تذبذب مستوى هرمون الاستروجين في حالات الاجهاض؟

-   علميا هورمون الاستروجين هو الهرمون المسؤول عن إظهار الصفات الأنثوية وهو المسؤول عن الرغبة الجنسية لدى إناث اللبائن اما الهرمون المسؤول عن الحمل وديمومته هو هرمون البروجسترون وارتفاع مستوى الاستروجين على حساب البروجسترون يؤدي الى فشل الحمل وهذا ما يحصل عند تناول النعاج الحوامل لنوى التمر الغني بالاستروجين .

 

- ماهي توصيات التي يمكن العمل بها والتي توصين بها مستقبلا لطلاب البحث العلمي؟

- أوصي باستمرار اجراء الدراسات والبحوث في هذا المجال لأهمية هذا الهرمون في العلاجات واستخدامه كأحد مصادر منع الحمل لدى النساء .

 

-   هل هناك مصادر حيوانية او نباتية اخرى لها علاقة وتأثيرات دوائية في تنظيم مستوى الهرمونات في جسم المراءة؟

-   بالتأكيد هناك مصادر نباتية وحيوانية كثيرة لها علاقة بالتأثير على العديد من الفعاليات الحيوية في جسم المراءة خاصة والإنسان بصورة عامة واكدت الدراسات هذا الكلام من خلال استخدام المستخلصات النباتية كعلاجات بديلة

 

-   في نهاية حوارنا الصحفي العلمي اشكر الاستاذة بان الحبوبي التي خرجت الكثير من طلاب علوم الحياة وغرزت بهم روح التعاون وحب العمل العلمي والنشاط وحيوية الابداع وبشهادة طلابها على مر سنوات السابقة. متمنين لها دوام الصحة والعافية والتألق العلمي

-   شكرا جزيلا لك د.ايات والف شكر للمثقف نيوز . 

 

ayat haba- د. ايات حبه: نرحب بالمهندس عبد السلام احمد عبد الله، وهو من مواليد 1990، طالب ماجستير هندسة معلومات- قسم هندسة الشبكات- جامعة النهرين. حاصل على شهادة بكالوريوس هندسة معلومات – قسم هندسة الشبكات- جامعة النهرين 2012 وبتسلسل الثاني من بين الطلبة الخريجين. وحائز على العديد من الشهادات التقديرية وشهادات اخرى تدريبية من: رئاسة جامعة النهرين، عمادة كلية هندسة المعلومات، وشركة زين للاتصالات، وشركة اسياسيل وغيرها. في الحقيقة تابعتنا بحثكم العلمي لمناقشة رسالة الماجستير والذي تكلل باختراع علمي مثمر يتشرف به العراق ووزاره التعليم العالي بشكل خاص، نرحب بك ضيفا بالمثقف / استراليا.. تقبل ترحيبي وكلي ثقة بمشاركتك العلمية ذات الفائدة والوعي لنشر الثقافة العلمية والحافز لصنع جيل واعي متحضر. مهندس عبد السلام محورنا لهذا اليوم الروبوت وعالم التكنلوجيا:

 

ما الدافع وراء تحديدك رسالة الماجستير عن الروبوت بالرغم مايمر به البلد من قحط بشتى ميادين الحياة؟

- المهندس عبد السلام احمد عبد الله: اهلا بكم د. ايات حبه، شاكرا مبادرتكم اللطيفة واسعدني التواصل معكم. في الحقيقة لدي العديد من الاهتمامات في تصميم وتطوير الروبوتات والمتحكمات الالكترونية، اضافة الى تصميم وربط الشبكات، وتصميم المواقع الكترونية (Web Design)، مع تطوير تطبيقات الهواتف الذكية. في الآونة الأخيرة، جذبت الروبوتات البشرية الكثير من الاهتمام في الأوساط البحثية كحل واعد للجيل القادم من الروبوتات التي قد تعمل جنبا إلى جنب مع البشر، واطروحتي لنيل شهادة الماجستير تقدم تصميم وتنفيذ نظام اذرع انسان آلي متحرك تعمل لاسلكيا من خلال شبكة لاسلكية (WLAN). حيث تم تصميم نظام اذرع الانسان الآلية المقترحة لاستخدامها في التقاط أو وضع الأشياء والوصول إلى المناطق التي لايمكن وصولها من قبل البشر.

 

- ممن يتكون هذا النظام المصمم من قبلكم؟

- يتكون النظام من ثلاثة أجزاء: اولا: خوارزمية التنقل (navigation algorithm)، وواجهة السيطرة على الاذرع الآلية (robotic arms controlling interface) والجزء الثالث يكمن في خدمة بث الفيديو الحي. (live video streaming service).

 

- مهندس عبد السلام ممكن بشرح تفصيلي عن اختراعكم والية العمل به؟

- نعم د. ايات، في المرحلة الاولى تتم المعالجة الصورية لصورة الاقمار الصناعية (Satellite Image) للمنطقة المراد توجيه الروبوت فيها، حيث يتم تقسيم المنطقة لمناطق مفتوحة واخرى مغلقة ومن ثم تحديد موقع البداية والهدف المراد توجيه الروبوت نحوه. بعد ذلك يتم احتساب أقصر مسار بين المواقع البداية والهدف عن طريق استخدام خوارزمية (A* Algorithm) A* ثم ترسل هذه المعلومات إلى الروبوت المتحرك لاسلكيا عبر شبكة WLAN. وأخيرا، فإن الروبوت المتحرك يستخدم البوصلة الرقمية ووحدة (Global positioning System (GPS اعتماداَ على الاقمار الصناعية للتنقل. كما يستخدم الروبوت المتحرك خمسة أجهزة استشعار تعمل بالأشعة تحت الحمراء (IR Sensors) من أجل كشف وتجنب أي عقبات في طريقه.

 

- ماهو تصميم المهندس عبد السلام او مااقترن به اسمك من روبوت؟

- تم تصميم نموذج أولي لاذرع انسان آلية (Humanoid Robotic Arms Prototype) التي تبدو مثل اذرع الإنسان في المظهر والتركيب. يستخدم النظام طريقة تتبع الهيكل العظمي البشري ثلاثية الابعاد (3D Human Skeletal Tracking) المنفذة باستخدام مستشعر مايكروسوفت كنكت (Microsoft Kinect Sensor) وعلم الحركة العكسية (Inverse Kinematics) للتحكم بأذرع الانسان الآلي وذلك بوقوف شخص أمام مستشعر Kinect وعن طريق تحريك ذراعيه تتحرك اذرع الانسان الآلية وفقا لذلك. يتم التحكم باذرع الروبوت بواسطة الصور الثلاثية الابعاد ولا وجود لاي اجهزة اخرى او متحسسات مربوطة بجسم المستخدم مما يتيح له التحرك بحرية والتركيز على المهمة اكثر مما لو كان هناك اجهزة او متحسسات مربوطة بجسمه.

 

- طيب مهندس عبد السلام ماهي امكانيات واستخدامات العمل بهكذا روبوت الذكي؟

- في الحقيقة استخداماته عديدة، فمن الممكن العمل على تطوير الروبوت للاستعانة به في الاستخدامات العسكرية والاماكن الملوثة كيميائيا او اشعاعيا والتي يصعب الوصول اليها من قبل البشر لكونها اماكن خطرة.

 

- هل من جهات داعمة لمشروعك العلمي؟

- نعم كان أ. د. محمد زكي الفائز (عميد كلية هندسة المعلومات) مشرفي في رسالة الماجستير والذي قدم لي الدعم العلمي والمعنوي وتوفير اغلب الاجهزة المختبرية اللازمة وتجاوز كافة العقبات في انجاز هذا البحث.

 

- هل اخذ البحث مكانته ضمن وزارة التعليم العالي والبحث العلمي؟

- حقيقا لقد تم عرض البحث امام وزير التعليم العالي والبحث العلمي عند زيارته لجامعة النهرين وتمت الاشادة بالبحث من قبل الوزير ورئيس الجامعة وعدد من الاساتذة الجامعيين لكون البحث جديد من نوعه.

 

- ماهي معوقات العمل التي واجهتها اثناء رسالتك؟

- من المعوقات التي واجهتني في هذا البحث هو قلة الاجهزة المختبرية وعدم وجود الكثير من المكونات الالكترونية مما اضطرني لشرائها من خارج العراق والانتظار اسابيع لحين وصولها.

 

- هل لديك توصيات بهذا الخصوص؟

- اتمنى ان يتم بناء مختبرات متكاملة مما يحث الطلبة المتفوقين للمثابرة والعمل والابداع لغرض تطوير البحوث في هذا المجال وغيره من المجالات التي من شانها النهوض بالواقع العلمي للعراق.

 

- في نهاية الحوارنفتخر بك ونتمنى لك كل التقدم والابداع ومزيد من التالق.

- شكرا لك د.ايات والف تحية من العراق لاسترايا ولصحيفة المثقف.

 

حاورته: د. ايات حبة

صحيفة المثقف

في المثقف اليوم

في نصوص اليوم